פורום גלישה הגדול בישראל

=> גלישה => נושא נשלח על ידי: shlomi על ספטמבר 08, 2008, 04:35:12 AM

כותרת: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 08, 2008, 04:35:12 AM
מה אתם אומרים? תקראו: (העתקתי..)

הניסוי הגדול בהיסטוריה, בו יימחצו חלקיקים תת אטומים, יתקיים בגבול צרפת-שוויץ. המתנגדים: "חורים שחורים יבלעו את העולם"


הניסוי הגדול בהיסטוריה יתקיים בגבול בין צרפת ושוויץ ביום רביעי הקרוב, ורבים סופרים את השעות לקראת מה שהם רואים כסוף העולם.


הארגון למחקר גרעיני של האיחוד האירופי (CERN) תכנן בשנים האחרונות ניסוי, שעלותו 7.7 מיליארד דולר, ומטרתו לגלות מה קרה לאחר שהעולם נוצר במפץ הגדול. לשם כך נבנתה מנהרה מיוחדת (LHC) בה ירסקו חלקיקים תת אטומים אחד לתוך השני במהירות קרובה למהירות האור.


פרסומתהשאיפה של המדענים היא לשחזר בעזרת מאיץ החלקיקים את הסביבה שנוצרה חלקיקי שניות לאחר המפץ הגדול, ואולי על ידי כך לגלות את הסודות הכמוסים בנוגע ללידת החיים. ייתכן גם כי יצוצו פרטים נוספים בנוגע לחומר הבלתי נראה שמחבר בין חלקיקים (dark matter), ומרכיב את רוב היקום.


החשש של מדענים אחרים הוא שהניסוי יפער שורה ארוכה של חורים שחורים קטנים שיגרמו לרעידות אדמה, לגלי צונמי ענקיים, ואף יבלעו את כדור הארץ על כל יושביו. לשם עצירת הניסוי, הם אף החלו לפעול באמצעים משפטיים, שבינתיים העלו חרס.


"מזג האוויר ישתנה לחלוטין, כל בעלי החיים יימחו, ומהר מאוד כל כדור הארץ ייאכל", אמר המדען הגרמני אוטו רוסלר ל"טיימס אוף אינדיה". "אם אתם יכולים לצפות בניסוי מהירח - תעשו זאת. זה יהיה הארמגדון התנ"כי, כשגם ענן מאש עשוי לפרוץ".
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 05:44:17 AM
בולשיט רציני.
מהיכן העתקת??

קצת קשה להתחיל להסביר כאן סוגיות של תורת המודל הסטנדרטי בפיזיקה ... אבל בשביל קצת להרגיע את החברה.
1. מדובר במאיץ באנרגיות גבוהות יותר יחסית מאשר הצלחנו לחולל עד כה שמטרתו לייצר חלקיק (בוזון היגס סתם למי שסקרן לגבי שמו) שהוא כבד במיוחד ומתקיים חלקיקי שניות אפסיים. כל זאת כדי לאמת או לשלול תיאוריה פיזיקלית מסוימת.
2. אנו מופצצים בקרינה קוסמית אשר טעונה אנרגטית הרבה יותר מאשר בני אדם מסוגלים לעת עתה לייצר, והיי, אנחנו עדיין כאן.
3. בטח תשאלו אז למה לא משתמשים בקרינה הקוסמית למטרות ניסוי. התשובה היא: "כן, אנחנו משתמשים בה, רק קצת קשה לכוונן אותה (:"

בוא נאמר שאני אישית יותר חושש מהנזקים שאנו עושים לכדור הארץ באופן הקונבנציונלי, דהיינו: חירור האוזון, זיהום הימים, האויר ומי השתייה והכי נורא וגרוע מכול - זריקת אבטיח נטול גרעינים על חוף ים ישראלי בסוף הקייץ מועט הגלים שעבר עלינו...

כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 08, 2008, 06:14:02 AM
משם העתקתי: http://news.walla.co.il/?w=//1342556
זכותך לחשוב שזה בולשיט אבל יש גם אחרים (מדענים) שמומחים לזה וחושבים אחרת
למרות שגם אני חושב כמוך... ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: ita על ספטמבר 08, 2008, 07:36:36 AM
נשמע קצת מפחיד למרות שאני בטוח שזה יהרוס את העולם בערך כמו באג 2000  :P
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 08:08:55 AM
משם העתקתי: http://news.walla.co.il/?w=//1342556
זכותך לחשוב שזה בולשיט אבל יש גם אחרים (מדענים) שמומחים לזה וחושבים אחרת
למרות שגם אני חושב כמוך... ;)

תשמע קטונתי אבל ....
אם תקרא בעיון תגלה שהם מצטטים את אוטו רוסלר.
אוטו רוסלר, מסתבר, הוא ביוכימאי בהשכלתו אשר כותב כתיבה פובליציסטית מדעית במגוון של נושאים.
הוא בונה טיעון ע"ס תיאוריה מ-1912 שלא ממש הוכחה עד כה. יתרה מזאת, אם הוא צודק, אז צריך לקחת את פרס הנובל של סטיבן הוקינגס (זוכר, זה המשותק על כסא הגלגלים) אשר בין השאר ביסס תיאוריה די מוצקה מדוע אין מיקרו חורים שחורים.
אגב, אם סטיבן הוקינגס טועה, מן הסתם היינו מוצפים בחורים שחורים מיקרוסקופים שחולפים בחלל ובגדול מחוררים לנו את הצורה.
מה לעשות, זה לא ממש קורה, כן?

עכשיו לשיקולך, ואני מקצין כאן בכוונה תחילה. למי אתה נוטה להאמין ??
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: amirgal על ספטמבר 08, 2008, 01:29:25 PM
המפץ הגדול הוא לא פיצוץ פיזי כלשהו או משהו כזה, הוא גם אף פעם לא קרה, המפץ הגדול, או יותר נכון מה שהפכו את המפץ הגדול (היווצרות היקום הזה) הוא התנגשות בין מימדית, שני מימדים שנפגשים ויוצרים מימד חדש.

בניסוי בעצם הם לוקחים פרוטונים ואנטי פרוטונים ומאיצים אותם כמעט באותה מהירות של האור וכתוצאה מכך אמור לקרות משהו. מה שכן צופים שיקרה הוא אירוע קוונטי, וממש אבל ממש לא חור שחור ,לכדור הארץ יש עוד מליארדי שנים עד שיהפוך לחור שחור ככה שחור שחור לא רלוונטי.
קצת קשה לי להסביר מה זה אירוע קוונטי, אבל בכל מקרה נתתי הסבר די גדול.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 03:05:20 PM
המממ אני לא בטוח שאני ממש רוצה להכנס לזה ולהסביר אבל אם יהיה כאן ביקוש ....  ;)

בכל אופן, קצת כדי לסבר את האוזן. כדור הארץ לא מסוגל להפוך לחור שחור בשום תנאי. מדובר על כך ששמשות בסוף חייהן עלולות להפוך לחורים שחורים. במקרה של השמש שלנו, זה לא הולך לקרות, עוד מילארד וחצי שנים לערך היא תתנפח ותהפוך להיות ענק אדום (מסלולה יעבור את זה של מאדים , הווה אומר, ביי ביי כדור הארץ) ואז תצטמק להיות ננס חום.
אין לשמש שלנו מספיק מאסה כדי להיות חור שחור....   איזה באסה, אה?

אבל לא חסרים חורים שחורים ביקום. במרכז כמעט כל גלקסיה. כן, כולל זאת שלנו, ישנם חורים שחורים ענקיים אשר בולעים עם הזמן את הכוכבים שסביבם. לא, לא להבהל, לנו זה לא רלוונטי כי אנו על אחת הזרועות של שביל החלב, רחוק מהמרכז.

החשש של עורכי הניסוי הוא שאנו ניצור מיקרו חורים שחורים. חורים שחורים שגודלם תת אטומי. כמו שהסברתי קודם, זה לא ממש סביר שיקרה, סטיבן הוקינגס הצליח גם לגבש תיאוריה כללית לגבי חורים שחורים אשר תומכת במצב הנוכחי שהיקום לא ממש מלא בחורים שחורים מיקרוסקופים.  שוב, לא אכנס להסבר.

ואגב, ישנו מאמר שפורסם בהארץ, לא טרחתי להביא כאן את הלינק, שמספר כיצד ועדה של מדענים מחוץ לצוות ה-LHC בדק והגיע למסקנה, שאין חשש.

לגבי המפץ הגדול, ביננו, אין ממש קשר. מנסים סך הכל לדמות תנאים דומים שהיו קיימים בננו-סקונדות הראשונות של המפץ הגדול. בין זה ובין לייצר מפץ גדול יש פער.

בוא נאמר גם, שאם טעיתי והיקום למעשה מגיע היום לסיומו, אני מתיר כאן לחברה לכסח לי את הצורה  :D
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: eshilon על ספטמבר 08, 2008, 03:09:13 PM
שמעו חברים הפתעתם אותי !
לא תיארתי לעצמי שלגולשים יש עוד משהו ב"קופסא" מלבד גלישה....סחטיין על האינטלגנציה יישר כוח!!
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 03:12:49 PM
אני חושב שפרסמתי כאן בשעתו לינק לכתבה מרתקת על גולש, שהוא במקרה גם מתמטיקאי, שהצליח לגבש תיאוריה חדשה ומרתקת שמצליחה לתאר את המציאות הפיזיקלית טוב יותר מאשר קיים. משהו שאיינשטיין בשעתו ניסה (מה שקרוי "תורת השדה המאוחד") ולא ממש הצליח.

חפש בפורום.

והאיש הוא גולש ותיק, שמסתובב בעולם בקראוון, משהו בסגנון של דוק פסקוביץ'.  ;)

אגב, כמה כאן טרחו וראו את הסרט SURFWISE לאחרונה?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 08, 2008, 04:28:13 PM
הניסוי הזה הוא לא במקרה הניסוי שעושים עם איזה מאיץ חלקיקים כדי להוכיח או לשלול את התיאוריה של אותו גולש שהזכרת?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: orian על ספטמבר 08, 2008, 04:28:30 PM
אני חושב שפרסמתי כאן בשעתו לינק לכתבה מרתקת על גולש, שהוא במקרה גם מתמטיקאי, שהצליח לגבש תיאוריה חדשה ומרתקת שמצליחה לתאר את המציאות הפיזיקלית טוב יותר מאשר קיים. משהו שאיינשטיין בשעתו ניסה (מה שקרוי "תורת השדה המאוחד") ולא ממש הצליח.

חפש בפורום.

והאיש הוא גולש ותיק, שמסתובב בעולם בקראוון, משהו בסגנון של דוק פסקוביץ'.  ;)

אגב, כמה כאן טרחו וראו את הסרט SURFWISE לאחרונה?
הסרט קיים במרכז טופסי ניתן לבוא לראות אותו
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: לירוי המפציץ מהילטון על ספטמבר 08, 2008, 08:07:52 PM
אוריין תראה לנו את הסרט הזה בקורס
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 08:50:43 PM
הניסוי הזה הוא לא במקרה הניסוי שעושים עם איזה מאיץ חלקיקים כדי להוכיח או לשלול את התיאוריה של אותו גולש שהזכרת?

אסף, אתה צודק! 
חלק מהניסויים של המאיץ ההדרוני יהיה נסיון לאמת או לשלול את המודל שפיתח הגולש שלנו ... 
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: פשוט ברוידא על ספטמבר 08, 2008, 08:58:41 PM
פשוט נחכה לניסוי ונראה.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 09:08:17 PM
אני חושב שפרסמתי כאן בשעתו לינק לכתבה מרתקת על גולש, שהוא במקרה גם מתמטיקאי, שהצליח לגבש תיאוריה חדשה ומרתקת שמצליחה לתאר את המציאות הפיזיקלית טוב יותר מאשר קיים. משהו שאיינשטיין בשעתו ניסה (מה שקרוי "תורת השדה המאוחד") ולא ממש הצליח.

חפש בפורום.

והאיש הוא גולש ותיק, שמסתובב בעולם בקראוון, משהו בסגנון של דוק פסקוביץ'.  ;)

אגב, כמה כאן טרחו וראו את הסרט SURFWISE לאחרונה?
הסרט קיים במרכז טופסי ניתן לבוא לראות אותו

למי שלא יודע, אוריין אפילו מופיע שם במספר שוטים...  (:
ראיתי אותו שלא במרכז טופסי ...  ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 08, 2008, 09:19:21 PM
אגב, למי שרוצה לקרוא עוד חומר בנושא (ולא להסתמך על דעתי וידיעותיי האישיות בפיזיקה) פורסם ממש עכשיו מאמר קצר של פרופסור לפיזיקה המסביר את הנושא שוב...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593187,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593187,00.html)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: לירוי המפציץ מהילטון על ספטמבר 09, 2008, 12:18:25 AM
לעזאזל החרטא הזה מתחיל להפחיד אותי :(
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 09, 2008, 12:21:47 AM
איזה מגניב זה!!!
הפיזיקה הזאת מעניינת, יש לי את הספר של סטיבן הוקינג: "קיצור תולדות הזמן", ממליץ בחום למי שמתעניין  ;)

נקווה שהניסוי יעבור בהצלחה !
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 09, 2008, 01:06:07 AM
מעניין אותי כל הדבר הזה כי דווקא אני אוהב פיזיקה..
אבל -זקן, אתה יודע מה? לאו דווקא פיצוץ שיהרוס את העולם, אולי אפילו רעידות אדמה שיהרגו הרבה אנשים..
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: בר מלכוב על ספטמבר 09, 2008, 01:19:24 AM
הבעיה היחידה זה שבבצפר זה משעמם תחת כשיש לך מורה זקן וסנילי שכל פעם קורא לך שמוליק או איציק ומלמד על ווקטור וסקלר...זקן תצטרף למערכת החינוך!!!!
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: פשוט ברוידא על ספטמבר 09, 2008, 01:43:44 AM
אגב, למי שרוצה לקרוא עוד חומר בנושא (ולא להסתמך על דעתי וידיעותיי האישיות בפיזיקה) פורסם ממש עכשיו מאמר קצר של פרופסור לפיזיקה המסביר את הנושא שוב...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593187,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3593187,00.html)

קראתי,מעניין באמת.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אביב fening על ספטמבר 09, 2008, 01:47:41 AM
אני לא מבין למה אתם עושים את הדיוון הזה בנושא גלישה לומרות שזה מענין :-[
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: פשוט ברוידא על ספטמבר 09, 2008, 02:44:25 AM
אני לא מבין למה אתם עושים את הדיוון הזה בנושא גלישה לומרות שזה מענין :-[
איפה אתה רוצה שנכתוב את זה?
בפורום מדעים וטכנולוגיה???
ולדעתי אפשר לשנות את זה לפורום גולשים.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 09, 2008, 03:05:43 AM
אני לא מבין למה אתם עושים את הדיוון הזה בנושא גלישה לומרות שזה מענין :-[
ל"דיבורים" אף אחד לא נכנס..
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: ~סאנשיין~ על ספטמבר 09, 2008, 03:29:42 AM
המממ אני לא בטוח שאני ממש רוצה להכנס לזה ולהסביר אבל אם יהיה כאן ביקוש ....  ;)

בכל אופן, קצת כדי לסבר את האוזן. כדור הארץ לא מסוגל להפוך לחור שחור בשום תנאי. מדובר על כך ששמשות בסוף חייהן עלולות להפוך לחורים שחורים. במקרה של השמש שלנו, זה לא הולך לקרות, עוד מילארד וחצי שנים לערך היא תתנפח ותהפוך להיות ענק אדום (מסלולה יעבור את זה של מאדים , הווה אומר, ביי ביי כדור הארץ) ואז תצטמק להיות ננס חום.
אין לשמש שלנו מספיק מאסה כדי להיות חור שחור....   איזה באסה, אה?

אבל לא חסרים חורים שחורים ביקום. במרכז כמעט כל גלקסיה. כן, כולל זאת שלנו, ישנם חורים שחורים ענקיים אשר בולעים עם הזמן את הכוכבים שסביבם. לא, לא להבהל, לנו זה לא רלוונטי כי אנו על אחת הזרועות של שביל החלב, רחוק מהמרכז.


החשש של עורכי הניסוי הוא שאנו ניצור מיקרו חורים שחורים. חורים שחורים שגודלם תת אטומי. כמו שהסברתי קודם, זה לא ממש סביר שיקרה, סטיבן הוקינגס הצליח גם לגבש תיאוריה כללית לגבי חורים שחורים אשר תומכת במצב הנוכחי שהיקום לא ממש מלא בחורים שחורים מיקרוסקופים.  שוב, לא אכנס להסבר.

ואגב, ישנו מאמר שפורסם בהארץ, לא טרחתי להביא כאן את הלינק, שמספר כיצד ועדה של מדענים מחוץ לצוות ה-LHC בדק והגיע למסקנה, שאין חשש.

לגבי המפץ הגדול, ביננו, אין ממש קשר. מנסים סך הכל לדמות תנאים דומים שהיו קיימים בננו-סקונדות הראשונות של המפץ הגדול. בין זה ובין לייצר מפץ גדול יש פער.

בוא נאמר גם, שאם טעיתי והיקום למעשה מגיע היום לסיומו, אני מתיר כאן לחברה לכסח לי את הצורה  :D

אתה מדען פרופסור או משהו......מאיפה כל הידע הזה.....
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: עמוס על ספטמבר 09, 2008, 04:13:20 AM
לא מצאו איזושהי קרן שמקטינה את החור השחור או משהו כזה???
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 09, 2008, 04:14:59 AM
שלומי, אתה צודק. יש הרבה שיט שיכול לקרות לנו. רעידות אדמה, מטאורים, צונמי וכדומה. אבל ביננו, זאת לא דרך הרי לחיות את החיים עם פחדים מתמידים.
תפיסת העולם שלי אומרת, אם אתה יכול להשפיע על משהו, עשה זאת. אם אתה לא יכול ממש לשנות פשוט קבל את זה בשלווה. אין טעם לחטט הרי במה שלא ניתן לשנותו.

בר, אתה צודק, מערכת החינוך שלנו היא לא משהו. פה ושם מוצאים כמה מורים שרואים בהוראה שליחות. לרוב התלמידים שלהם מגלים את המקצוע הספציפי שאותם הם מלמדים ומתאהבים בו.

הבעיה עם פיזיקה מתקדמת היא שצריך בסיס מתמטי מאד חזק כדי לעסוק בה. דמיין את זה בצורה כזו: המתמטיקה שאתה ושלומי לומדים בתיכון היא משהו בסגנון של כללי דקדוק, קצת אותיות ואולי לפעמים לכתוב "דנה נמה דנה קמה". פיזיקה מתקדמת היא בעצם יצירת מופת ספרותית או שירה איכותית.
עכשיו, מאד קשה לדמיין שמאותן אותיות וכללי לשון משעממים לכאורה ניתן ליצור יצירות מופת שגורמות עונג למי שקורא אותן.  זה הפער בין לימוד מתמטיקה בתחילת הדרך ובין פיזיקאים.

כנראה שמורה כבר לא אהיה. זקן מדי. חוץ מזה, מתי אם כן אגלוש  ;)
אבל אני כן ממליץ, למי שמתעניין במדע בכלל, לנסות לראות סדרות בערוצי מדע וטבע. לנסות לקרוא אולי את חוברת "מדע פופולרי". מתקדמים יותר אפשר "סיינטיפיק אמריקן" (יש בעברית).

כאשר מערכת החינוך כושלת , חובה על אדם סקרן ונאור להיות אוטודידקט.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 09, 2008, 04:17:56 AM
המממ אני לא בטוח שאני ממש רוצה להכנס לזה ולהסביר אבל אם יהיה כאן ביקוש ....  ;)

בכל אופן, קצת כדי לסבר את האוזן. כדור הארץ לא מסוגל להפוך לחור שחור בשום תנאי. מדובר על כך ששמשות בסוף חייהן עלולות להפוך לחורים שחורים. במקרה של השמש שלנו, זה לא הולך לקרות, עוד מילארד וחצי שנים לערך היא תתנפח ותהפוך להיות ענק אדום (מסלולה יעבור את זה של מאדים , הווה אומר, ביי ביי כדור הארץ) ואז תצטמק להיות ננס חום.
אין לשמש שלנו מספיק מאסה כדי להיות חור שחור....   איזה באסה, אה?

אבל לא חסרים חורים שחורים ביקום. במרכז כמעט כל גלקסיה. כן, כולל זאת שלנו, ישנם חורים שחורים ענקיים אשר בולעים עם הזמן את הכוכבים שסביבם. לא, לא להבהל, לנו זה לא רלוונטי כי אנו על אחת הזרועות של שביל החלב, רחוק מהמרכז.


החשש של עורכי הניסוי הוא שאנו ניצור מיקרו חורים שחורים. חורים שחורים שגודלם תת אטומי. כמו שהסברתי קודם, זה לא ממש סביר שיקרה, סטיבן הוקינגס הצליח גם לגבש תיאוריה כללית לגבי חורים שחורים אשר תומכת במצב הנוכחי שהיקום לא ממש מלא בחורים שחורים מיקרוסקופים.  שוב, לא אכנס להסבר.

ואגב, ישנו מאמר שפורסם בהארץ, לא טרחתי להביא כאן את הלינק, שמספר כיצד ועדה של מדענים מחוץ לצוות ה-LHC בדק והגיע למסקנה, שאין חשש.

לגבי המפץ הגדול, ביננו, אין ממש קשר. מנסים סך הכל לדמות תנאים דומים שהיו קיימים בננו-סקונדות הראשונות של המפץ הגדול. בין זה ובין לייצר מפץ גדול יש פער.

בוא נאמר גם, שאם טעיתי והיקום למעשה מגיע היום לסיומו, אני מתיר כאן לחברה לכסח לי את הצורה  :D

אתה מדען פרופסור או משהו......מאיפה כל הידע הזה.....

חחח, לא, ממש לא.
אני סתם אדם, כנראה בגיל של אביך, שמתעניין בעולם סביבו ועם השנים למד משהו פה ושם.
במקרה עלה כאן נושא פיזיקה, אתה יכול לשער שיש לי גם דעות ותובנות בנושאים אחרים ...
 ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסיף(חדש) על ספטמבר 09, 2008, 04:20:03 AM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: עמוס על ספטמבר 09, 2008, 04:22:11 AM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .

אני גם בחמד"ע מתי אתה??
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 09, 2008, 04:33:10 AM
שלומי, אתה צודק. יש הרבה שיט שיכול לקרות לנו. רעידות אדמה, מטאורים, צונמי וכדומה. אבל ביננו, זאת לא דרך הרי לחיות את החיים עם פחדים מתמידים.
תפיסת העולם שלי אומרת, אם אתה יכול להשפיע על משהו, עשה זאת. אם אתה לא יכול ממש לשנות פשוט קבל את זה בשלווה. אין טעם לחטט הרי במה שלא ניתן לשנותו.

בר, אתה צודק, מערכת החינוך שלנו היא לא משהו. פה ושם מוצאים כמה מורים שרואים בהוראה שליחות. לרוב התלמידים שלהם מגלים את המקצוע הספציפי שאותם הם מלמדים ומתאהבים בו.

הבעיה עם פיזיקה מתקדמת היא שצריך בסיס מתמטי מאד חזק כדי לעסוק בה. דמיין את זה בצורה כזו: המתמטיקה שאתה ושלומי לומדים בתיכון היא משהו בסגנון של כללי דקדוק, קצת אותיות ואולי לפעמים לכתוב "דנה נמה דנה קמה". פיזיקה מתקדמת היא בעצם יצירת מופת ספרותית או שירה איכותית.
עכשיו, מאד קשה לדמיין שמאותן אותיות וכללי לשון משעממים לכאורה ניתן ליצור יצירות מופת שגורמות עונג למי שקורא אותן.  זה הפער בין לימוד מתמטיקה בתחילת הדרך ובין פיזיקאים.

כנראה שמורה כבר לא אהיה. זקן מדי. חוץ מזה, מתי אם כן אגלוש  ;)
אבל אני כן ממליץ, למי שמתעניין במדע בכלל, לנסות לראות סדרות בערוצי מדע וטבע. לנסות לקרוא אולי את חוברת "מדע פופולרי". מתקדמים יותר אפשר "סיינטיפיק אמריקן" (יש בעברית).

כאשר מערכת החינוך כושלת , חובה על אדם סקרן ונאור להיות אוטודידקט.
קודם כל אתה לא יכול להגיד שהפיזיקה שאני לומד זה לא פיזיקה, זה אולי בשביל המדענים כלים בסיסיים אבל זה עדיין פיזיקה...
ואני חושב שאני יאהב גם את הפיזיקה היותר מתקדמת ככה שאפשר לשלב את זה עם מקצוע אחר ואז זה יהיה מעניין!
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסיף(חדש) על ספטמבר 09, 2008, 04:39:13 AM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .

אני גם בחמד"ע מתי אתה??

ראשון באמצע היום אני לא זוכר שעה
יום שני מ8 עד 9 וחצי
ויום חמישי מ1:45 עד 4
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: בר מלכוב על ספטמבר 09, 2008, 05:21:45 AM
שלומי, אתה צודק. יש הרבה שיט שיכול לקרות לנו. רעידות אדמה, מטאורים, צונמי וכדומה. אבל ביננו, זאת לא דרך הרי לחיות את החיים עם פחדים מתמידים.
תפיסת העולם שלי אומרת, אם אתה יכול להשפיע על משהו, עשה זאת. אם אתה לא יכול ממש לשנות פשוט קבל את זה בשלווה. אין טעם לחטט הרי במה שלא ניתן לשנותו.

בר, אתה צודק, מערכת החינוך שלנו היא לא משהו. פה ושם מוצאים כמה מורים שרואים בהוראה שליחות. לרוב התלמידים שלהם מגלים את המקצוע הספציפי שאותם הם מלמדים ומתאהבים בו.

הבעיה עם פיזיקה מתקדמת היא שצריך בסיס מתמטי מאד חזק כדי לעסוק בה. דמיין את זה בצורה כזו: המתמטיקה שאתה ושלומי לומדים בתיכון היא משהו בסגנון של כללי דקדוק, קצת אותיות ואולי לפעמים לכתוב "דנה נמה דנה קמה". פיזיקה מתקדמת היא בעצם יצירת מופת ספרותית או שירה איכותית.
עכשיו, מאד קשה לדמיין שמאותן אותיות וכללי לשון משעממים לכאורה ניתן ליצור יצירות מופת שגורמות עונג למי שקורא אותן.  זה הפער בין לימוד מתמטיקה בתחילת הדרך ובין פיזיקאים.

כנראה שמורה כבר לא אהיה. זקן מדי. חוץ מזה, מתי אם כן אגלוש  ;)
אבל אני כן ממליץ, למי שמתעניין במדע בכלל, לנסות לראות סדרות בערוצי מדע וטבע. לנסות לקרוא אולי את חוברת "מדע פופולרי". מתקדמים יותר אפשר "סיינטיפיק אמריקן" (יש בעברית).

כאשר מערכת החינוך כושלת , חובה על אדם סקרן ונאור להיות אוטודידקט.

חחח את האמת שיש לי כמה מורים כאלה בבית-ספר הבעיה היא שנותנים דווקא למורים שהם לא אידיאליסטיים ללמד את המגמה של פיזיקה או בכל מקצוע אחר עם כמה שזה אבסורד אז אני די נדפקתי.
ולגבי הפיזיקה אין לי שום בעיה עם זה אני לומד גם מדעי החלל עם אחלה מנחה ולומדים שם פיזיקה יותר קשה אבל זה הרבה יותר מעניין
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: tough guy על ספטמבר 09, 2008, 02:27:59 PM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .

יצא לי לדבר עם איזה מרצה שחברים שלו נסעו לCERN וזה לאו דווקא כזה בולשיט תחשבו על הדמיון הרב שבין הגופים המקרוסקופיים בעולם (כוכבים) והמיקרוסקופיים (ניוטרונים, אלקטרונים). הפיזיקה מאמינה כיום במפץ הגדול (אני לא, אבל עדין אוהב פיזיקה) ורוצה למדוד כמה דברים, לדוגמא: מאמינים שלכל חומר ביקום יש אנטי חומר, בזמן שכל היקום היה מכווץ ביחד החומר והאנטי חומר חיו ביחד כל הזמן אבל מוזר מאוד למדענים שכל האנטי חומר נעלם. (למשל לאלקטרון יש מטען שלילי ומסה מסוימת לאנטי אלקטרון יש מטען שווה וחיובי ואותה מסה-די הגיוני שיהיה איזון לא?!)
בפועל אם תלכו בעולם עם זכוכית מגדלת ותחפשו לא תמצאו כזה למה ??? זה בדיוק מה שרוצים לגלות רוצים ליצור מציאות של מפץ גדול ב"מיני" ולראות מה קרה כמה ננו שניות אחרי המפץ (כמה שעות/ ימים אחרי הניסוי=כמה ננו שניות אחרי המפץ) לאן בעצם נעלמים האנטי חומר, שד"א יודעים ליצור כיום באופן מלאכותי אבל הוא בעל חיים מאוד קצרים
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 09, 2008, 03:30:13 PM
ברנש קשוח,
אתה כמובן מתאר תופעה ידועה שהיא חוסר הסימטריה ביקום בין חומר ובין אנטי חומר.
יש לנו היום מודלים שמסבירים את התופעה באמצעות מודל מתמטי מתורת החבורות באיזורים של שבירת הסימטריה.
אני אנסה אולי להסביר. מים יכולים לפעמים לרדת מתחת לאפס מעלות מבלי לקפוא. הם למעשה מצויים במצב של שיווי משקל לא יציב (קצת פיזיקה של כיתה ט' ..). הפרה קטנה של שיווי המשקל של המים (תזוזה, גרגיר אבק או כל חוסר אחידות) גורם לתחילת ההתגבשות והקפיאה של המים.
באופן דומה אפשר לפרש את חוסר הסימטריה ביקום בין חומר לאנטי-חומר. ברמה הפילוסופית יתכן שהיקום שלנו כולו אנטי-חומר והחומר הוא זה אשר התפוגג. זה עניין סמנטי להגדיר מה זה חומר ומה זה אנטי-חומר.

ברמה המעשית, אנחנו מייצרים זוגות של חומר ואנטי חומר (למשל אלקטרון וההופכי שלו פוזיטרון - כן זה מהספרים של אסימוב) כבר עשרות שנים. אפשר לראות תמונות כיצד הזוגות הללו נוצרים ומתכלים. במאיץ החלקיקים שלנו בישראל במכון וויצמן למשל עושים ניסויים שכאלו.

החששות מהמאיץ החדש הם בעיקר מהלא נודע שבאנרגיות גבוהות יותר מאשר ייצרנו עד כה.
לי אישית זה מזכיר, שלקראת סוף המאה ה-19 אנשים חששו לבנות מכוניות מהירות כי הם חשבו שבמהירות גבוהה מדי כל האויר בתוך תא הנוסעים ישאב והנוסעים יחנקו למוות. טוב, זה לא בדיוק קרה, לא?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: omer15 על ספטמבר 09, 2008, 07:15:51 PM
יש על זה כתבה בעיתון 24 בידיעות כדאי שתקראוו ויש איזה 40 ישראלים שמשתתפים בניסוי הזה (חלק ממש ממש בכירים)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 09, 2008, 09:52:15 PM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .


מה זה חמד"ע?
(חשבתי על זה וגם אני רוצה ללמוד קצת פיזיקה).
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 09, 2008, 10:01:12 PM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .


מה זה חמד"ע?
(חשבתי על זה וגם אני רוצה ללמוד קצת פיזיקה).

וואלה, עשית לי את היום  :D
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: פשוט ברוידא על ספטמבר 09, 2008, 10:19:39 PM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .


מה זה חמד"ע?

(חשבתי על זה וגם אני רוצה ללמוד קצת פיזיקה).

וואלה, עשית לי את היום  :D

אה...מה זה באמת?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: killer על ספטמבר 09, 2008, 10:36:09 PM
צריך לתת לדוס ליקרוא את זה, יותר מידי חומר לא אלוהי, המפץ הגדול וכל זה...
כימעט כל הכיתה שלי מאמינים וזה וכשהמורה שלנו העלתתה את זה היום ישר כולם: "המפץ הגדול איזה שטויות, המפץ הגדול"
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 09, 2008, 11:02:48 PM
למי שלא יודע הצוות של המדענים שיבצע את הניסוי זה מדענים מעולים מכל העולם , ובינהן קבוצה לא קטנה מישראל (אחח המוח היהודי)
אז בחמד"ע (איפה שאני לומד פיזיקה) תיהיה לנו הרצאה עם אחד המדענים שנמצא עכשיו בגבול שוויץ צרפת ויערוך את הניסוי ביחד עם שאר המדענים .
הוא ישר חוזר לישראל ובא אלינו :)

נקווה שיהיה כדור הארץ עד אז חח .


מה זה חמד"ע?
(חשבתי על זה וגם אני רוצה ללמוד קצת פיזיקה).

וואלה, עשית לי את היום  :D

חחח
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסיף(חדש) על ספטמבר 09, 2008, 11:41:52 PM
צריך לתת לדוס ליקרוא את זה, יותר מידי חומר לא אלוהי, המפץ הגדול וכל זה...
כימעט כל הכיתה שלי מאמינים וזה וכשהמורה שלנו העלתתה את זה היום ישר כולם: "המפץ הגדול איזה שטויות, המפץ הגדול"

המפץ הגדול לא סותר את אלוקים ..

להפך , יש מדען דתי (שהוא מפרוסם בעולם ) שקוראים נתן אביעזר והוא הוציא ספר "בראשית ברא- בריאת העולם על פי התורה ועל פי המדע "

והוא מראה בספר שלו איך באופן מדיוק ביותר כל מה שהמדע אומר בקשר למפץ הגדול כתוב בבראשית .

סתם דוגמה לקטע קטן ..

נוסחה שכל פיזקאי יודע E=MC^2
זה אומר שאנרגיה שווה לחומר (בגדול , עכשיו אני מבין את הזקן והים שהוא אומר אני יגיד בקצרה ולא ירחיב חח כי בפיזקה אפשר לדבר ולדבר) בכל אופן אפשר להמיר אנרגיה לחומר .
בגדול התאוריה של המפץ הגדול היא , שהיה פיצוץ אדיר של אור (אור=אנרגיה) שיצר את כל החומר שיש היום ביקום (וכמות החומר שהייתה אז נשארה היום , אי אפשר להעלים חומר ואי אפשר ליצור , יש אותה כמות של חומר ביקום תמיד)

המדענים אומרים שהמפץ הגדול זה פרץ אור אדיר שלא יודעים להסביר מאיפה הוא הגיע.
 ומה כתוב לנו בבראשית ?(יאללה חזרה לכיתה א' ) "ויהיה אור" .

זו סתם דוגמה אחת, הספר מאוד מעניין ואני ממליץ עליו לכל פיזקאי ולכל מי שהוא לא פיזקאי בין אם הוא חילוני או דתי .

ואם אתם כבר שואלים את דעתי אז אי אפשר להוכיח את אי קיום האל כמו שאי אפשר להוכיח את קיום האל .
זו אמונה וכל הוויכוחים האלה עלו חרס , ותאמינו לי שהתווכחתי הרבה על זה ..
אבל בשביל מה ?
איש איש באמונתו יחיה ! :] SURF UP !!
חח
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 10, 2008, 02:38:48 AM
תקן אותי אם אני טועה- אבל לא אומרים שהיקום אין סופי? כי אם כל היקום נוצר מהמפץ הגדול, אז הוא סופי, כי המפץ הגדול היה סופי, בעצם מתכוונים לחלל שהוא אינסופי לא?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: tough guy על ספטמבר 10, 2008, 02:41:45 AM
לאסיף
דבר ראשון אני מאמין שהדת נכונה אני גם חושב שהמדע לא אידיוט אבל קצת איטי בהבנה שלו וזה טבעי כי אנחנו בני אדם. ישנם דברים שהמדע מציג היום שלכאורה נוגדים את ההלכה אני אומר לכאורה כי אלו פרטים שכנראה בעוד כמה שנים/עשרות שנים המדע יחשוה אחרת. חשבו שהעולם שטוח והוא לא הזקן אמר שחשבו שאנשים ימותו ממכוניות מהירות שזה שטויות ומי שרוצה עוד שיבדוק כמה מודלים עבר מודל האטום (המודל היווני, המודל הכדורי, עוגת הצימוקים של תומסון, המודל הגרעיני של בקרל, מודל בוהר הפלנטרי, מודל דה-ברוליולבסוף שרדינגר וגם זה לא סופי).
מה שאני אומר זה שתיקחו את המדע בפרופורציה ויש חוק בפיסיקה שאומר שכדי לנסח חוק פיסיקלי צריך גם להסביר כיצד ניתן להפריך את החוק הזה.
לסיום, המשפט איש באמונתו יחיה לא קיים בתנ"ך זה עיוות שהנוצרים הכניסו מה שיש בתנ"ך זה צדיק באמונתו יחיה
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 10, 2008, 02:48:39 AM
תקן אותי אם אני טועה- אבל לא אומרים שהיקום אין סופי? כי אם כל היקום נוצר מהמפץ הגדול, אז הוא סופי, כי המפץ הגדול היה סופי, בעצם מתכוונים לחלל שהוא אינסופי לא?
היקום הוא אין סופי החלל הוא חלק מהיקום או שם נוסף?
או שהחלל הוא חלל ביקום?

היקום אם אני לא טועה זה כל החומר שיש (כמו כוכבים אבק מטאורים גזים ועוד הרבה דברים).
החלל זה מה שיש ביניהם (ריק בעצם).
והיקום מתפשט כל הזמן, מתרחב, מההתרחבות של היקום בעצם הגיעו לתאוריה של המפץ הגדול, עשו אחד ועוד אחד וחשבו על זה שהיקום פעם היה חומר מאוד מאוד דחוס שהתפרץ והתפוצץ  (המפץ הגדול).
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: tough guy על ספטמבר 10, 2008, 02:53:31 AM
תקן אותי אם אני טועה- אבל לא אומרים שהיקום אין סופי? כי אם כל היקום נוצר מהמפץ הגדול, אז הוא סופי, כי המפץ הגדול היה סופי, בעצם מתכוונים לחלל שהוא אינסופי לא?
היקום הוא אין סופי החלל הוא חלק מהיקום או שם נוסף?
או שהחלל הוא חלל ביקום?

היקום אם אני לא טועה זה כל החומר שיש (כמו כוכבים אבק מטאורים גזים ועוד הרבה דברים).
החלל זה מה שיש ביניהם (ריק בעצם).
והיקום מתפשט כל הזמן, מתרחב, מההתרחבות של היקום בעצם הגיעו לתאוריה של המפץ הגדול, עשו אחד ועוד אחד וחשבו על זה שהיקום פעם היה חומר מאוד מאוד דחוס שהתפרץ והתפוצץ  (המפץ הגדול).
כן אבל זה היה לפני כמה עשרות שנים אל תתפסו אותי במילה, כיום גם זה לא מובן כי היקום אמנם מתפשט אבל מאיץ!!! ועפ"י החוק השני של ניוטון F=ma על מנת להאיץ צריך שיפעל כוח ומה הכוח שפועל באופן גורף על כל היקום זה סימן שאלה גדוווווול
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 10, 2008, 02:58:07 AM
תקן אותי אם אני טועה- אבל לא אומרים שהיקום אין סופי? כי אם כל היקום נוצר מהמפץ הגדול, אז הוא סופי, כי המפץ הגדול היה סופי, בעצם מתכוונים לחלל שהוא אינסופי לא?
היקום הוא אין סופי החלל הוא חלק מהיקום או שם נוסף?
או שהחלל הוא חלל ביקום?

היקום אם אני לא טועה זה כל החומר שיש (כמו כוכבים אבק מטאורים גזים ועוד הרבה דברים).
החלל זה מה שיש ביניהם (ריק בעצם).
והיקום מתפשט כל הזמן, מתרחב, מההתרחבות של היקום בעצם הגיעו לתאוריה של המפץ הגדול, עשו אחד ועוד אחד וחשבו על זה שהיקום פעם היה חומר מאוד מאוד דחוס שהתפרץ והתפוצץ  (המפץ הגדול).
כן אבל זה היה לפני כמה עשרות שנים אל תתפסו אותי במילה, כיום גם זה לא מובן כי היקום אמנם מתפשט אבל מאיץ!!! ועפ"י החוק השני של ניוטון F=ma על מנת להאיץ צריך שיפעל כוח ומה הכוח שפועל באופן גורף על כל היקום זה סימן שאלה גדוווווול

ניראה לי (לפי ההיגיון, לא קראתי בשום מקום) שאחרי המפץ הגדול בגלל הפיצוץ היקום התחיל לזוז ולהתרחב, היות שהחלל הוא ריק, לא הייתה התנגדות של אוויר והיקום ממשיך להתרחב עד היום. בנוגע לזה שהוא מאיץ, אין לי מושג, חחח אולי הוא נמשך לחורים שחורים ענקיים מסביבו (אבל רחוקים כך שזה עוד לא הסוף שלנו  :D).
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 10, 2008, 03:17:56 AM
תראו. יש הבדל מהותי בין דת שבבסיסה ישנה אמונה ובין המדע שבבסיסו ישנה הספקנות.
לא אכנס לרקע הפילוסופי שבהבדלי הגישות (נובע מימי הסופיסטים כאריסטו וסוקרטס למול הספקנים כאפיקורוס ודמוקריטוס). זה בסיס לדיון נפרד על הפילוסופיה של המדע ותאיזם.

אבל איש דתי מאמין ללא צורך לקבל הוכחות לאמונתו. לכן זה גם נקרא אמונה. הוא לא מנסה להפריך את המודל המחשבתי שלו שבבסיס אמונתו.  וזה בסדר גמור. אולי מכאן איש באמונתו יחיה. אין ממש על מה להתווכח כי למעשה לכל איש יכולה להיות האמת שלו בעניין הדתי.
מוזר, אבל יש כל כך הרבה דתות בעולם ומאמינהם, והרי לוגית לפחות חלק מהם טועים, לא? לא יכול להיות במקביל אלים שונים שגם סותרים אחד את השני במצוות ובעצם קיומם "לא תעשה לך אלוהים זרים". אם נסכים שחלק מהם טועים מאין לנו לדעת שהאלוהים האישי שלנו הוא לא טעות ??  קצת בעייתי הייתי אומר .... אבל נניח לזאת.

המדען, בין אם הוא דתי או לא, בעצם עובד לוגית הפוך לגמרי. מדען מנסה למצוא מודל (מתמטי לרוב) אשר מנסה להסביר בצורה הניתנת לחיזוי באופן שיטתי את אשר סביבו.  זה כולה מודל מתמטי. והיופי הוא שכל מודל שכזה ברגע שהמציאו אותו כל שאר המדענים מנסים למעשה להפריך אותו. זה הבסיס הספקני. ואיך מפריכים מודל שנראה הגיוני ומסביר את המציאות שסביבו בצורה מדויקת??
כן, עושים ניסויים. היום הפיזיקה, שהיא סוג של מדע, הגיעה להסביר את היקום סביבנו בצורה כל כך טובה שצריך לבצע ניסויים (או תצפיות בטלסקופים לצורך העניין) שהם איזוטריים לחלוטין. והופה, וואלה, כאן בא מקומו של המאיץ ההדרוני החדש שמה עושים איתו?
כן, ניסויים שנועדו לנסות להפריך או לאשש מודל.

שמתם להבדל בין הגישות? איש דתי לא ממש ישמח אם ינסו (וחלילה יצליחו) להפריך לו את אמונתו באלוהים (לצורך העניין כח עליון בורא תבוני). מדען, ישמח אם יופרך המודל שלו כי אז הוא יוכל לנסות לחפש ולהמציא מודל חדש.
אנשים דתיים נוטים לזלזל בגישה המדעית בקטע של "מה היא שווה אם היא כל הזמן מתחלפת". הם לא מבינים שזאת בדיוק הפואנטה במדע חחחח

וקצת לגבי סופי ואינסופי.

לרוב האנשים הבעיה העיקרית בתיאוריית המפץ הגדול ובכלל במגע עם הקוסמולוגיה (אסטרופיזיקה במימדים גלובליים) היא שאלות כגון:
"רגע, איך יכול להיות שהיקום התחיל פתאום בנקודה מסוימת! אז מה היה לפני זה?"

כאן לרוב ינסו לשבץ את אלוהים. "טוב, אולי היה מפץ גדול אבל לפניו היה אלוהים והוא זה אשר חולל אותו".
השאלה הנשאלת היא כמובן "אבל רגע, איך אלוהים עצמו נברא ומתי זה קרה?" זאת שאלה שלרוב אסור לשאלה. זאת כפירה אולי ...
או שטוענים דתיים שאלוהים תמיד היה קיים לנצח ואסור לנו לוגית להבין וכדומה וכדומה.
מי שמקבל טיעון שכזה, להערכתי, אין לו סיבה שלא לקבל שהיקום עצמו תמיד היה ותמיד יהיה. אין ממש הבדל לוגי, לא?

ובכל אופן, לשאלה האמיתית מה היה לפני המפץ הגדול?

כאן בא סיבוך קטן. כפי שכל אחד במאה העשרים יודע היקום הוא 4 מיימדי - 3 מיימדי המרחב שהם אורך, רוחב וגובה והמימד הרביעי שהוא הזמן. איינשטיין עשה מזה קריירה קטנה לעצמו (:  למעשה היום המודל המקובל הוא על יקום שהוא בן 11 מיימדים אבל זה נושא אחר כרגע חחח

בכל אופן, מאחר והזמן עצמו הוא מימד בעת המפץ הגדול קרה דבר מאד מעניין. לא רק שהיקום בשלושת מימדיו נברא אלא גם במימד הרביעי שלו.

קלטתם את הפואנטה?

כן, גם הזמן נברא!

עכשיו, האם אפשר לשאול שאלה כמו מה קרה לפני כאשר אין זמן שכזה שהוא לפני ?
זה כמו לשאול "מה יש מאחורי נקודת האפס"

ככה בכייף, קצת פילוסופיה של המדע למתחילים  ;)

וואלה , לא רק חפרתי לכם אלא פתתתי כאן קידוח לסין חחחח


כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 10, 2008, 03:43:17 AM
תראו. יש הבדל מהותי בין דת שבבסיסה ישנה אמונה ובין המדע שבבסיסו ישנה הספקנות.
לא אכנס לרקע הפילוסופי שבהבדלי הגישות (נובע מימי הסופיסטים כאריסטו וסוקרטס למול הספקנים כאפיקורוס ודמוקריטוס). זה בסיס לדיון נפרד על הפילוסופיה של המדע ותאיזם.

אבל איש דתי מאמין ללא צורך לקבל הוכחות לאמונתו. לכן זה גם נקרא אמונה. הוא לא מנסה להפריך את המודל המחשבתי שלו שבבסיס אמונתו.  וזה בסדר גמור. אולי מכאן איש באמונתו יחיה. אין ממש על מה להתווכח כי למעשה לכל איש יכולה להיות האמת שלו בעניין הדתי.
מוזר, אבל יש כל כך הרבה דתות בעולם ומאמינהם, והרי לוגית לפחות חלק מהם טועים, לא? לא יכול להיות במקביל אלים שונים שגם סותרים אחד את השני במצוות ובעצם קיומם "לא תעשה לך אלוהים זרים". אם נסכים שחלק מהם טועים מאין לנו לדעת שהאלוהים האישי שלנו הוא לא טעות ??  קצת בעייתי הייתי אומר .... אבל נניח לזאת.

המדען, בין אם הוא דתי או לא, בעצם עובד לוגית הפוך לגמרי. מדען מנסה למצוא מודל (מתמטי לרוב) אשר מנסה להסביר בצורה הניתנת לחיזוי באופן שיטתי את אשר סביבו.  זה כולה מודל מתמטי. והיופי הוא שכל מודל שכזה ברגע שהמציאו אותו כל שאר המדענים מנסים למעשה להפריך אותו. זה הבסיס הספקני. ואיך מפריכים מודל שנראה הגיוני ומסביר את המציאות שסביבו בצורה מדויקת??
כן, עושים ניסויים. היום הפיזיקה, שהיא סוג של מדע, הגיעה להסביר את היקום סביבנו בצורה כל כך טובה שצריך לבצע ניסויים (או תצפיות בטלסקופים לצורך העניין) שהם איזוטריים לחלוטין. והופה, וואלה, כאן בא מקומו של המאיץ ההדרוני החדש שמה עושים איתו?
כן, ניסויים שנועדו לנסות להפריך או לאשש מודל.

שמתם להבדל בין הגישות? איש דתי לא ממש ישמח אם ינסו (וחלילה יצליחו) להפריך לו את אמונתו באלוהים (לצורך העניין כח עליון בורא תבוני). מדען, ישמח אם יופרך המודל שלו כי אז הוא יוכל לנסות לחפש ולהמציא מודל חדש.
אנשים דתיים נוטים לזלזל בגישה המדעית בקטע של "מה היא שווה אם היא כל הזמן מתחלפת". הם לא מבינים שזאת בדיוק הפואנטה במדע חחחח

וקצת לגבי סופי ואינסופי.

לרוב האנשים הבעיה העיקרית בתיאוריית המפץ הגדול ובכלל במגע עם הקוסמולוגיה (אסטרופיזיקה במימדים גלובליים) היא שאלות כגון:
"רגע, איך יכול להיות שהיקום התחיל פתאום בנקודה מסוימת! אז מה היה לפני זה?"

כאן לרוב ינסו לשבץ את אלוהים. "טוב, אולי היה מפץ גדול אבל לפניו היה אלוהים והוא זה אשר חולל אותו".
השאלה הנשאלת היא כמובן "אבל רגע, איך אלוהים עצמו נברא ומתי זה קרה?" זאת שאלה שלרוב אסור לשאלה. זאת כפירה אולי ...
או שטוענים דתיים שאלוהים תמיד היה קיים לנצח ואסור לנו לוגית להבין וכדומה וכדומה.
מי שמקבל טיעון שכזה, להערכתי, אין לו סיבה שלא לקבל שהיקום עצמו תמיד היה ותמיד יהיה. אין ממש הבדל לוגי, לא?

ובכל אופן, לשאלה האמיתית מה היה לפני המפץ הגדול?

כאן בא סיבוך קטן. כפי שכל אחד במאה העשרים יודע היקום הוא 4 מיימדי - 3 מיימדי המרחב שהם אורך, רוחב וגובה והמימד הרביעי שהוא הזמן. איינשטיין עשה מזה קריירה קטנה לעצמו (:  למעשה היום המודל המקובל הוא על יקום שהוא בן 11 מיימדים אבל זה נושא אחר כרגע חחח

בכל אופן, מאחר והזמן עצמו הוא מימד בעת המפץ הגדול קרה דבר מאד מעניין. לא רק שהיקום בשלושת מימדיו נברא אלא גם במימד הרביעי שלו.

קלטתם את הפואנטה?

כן, גם הזמן נברא!

עכשיו, האם אפשר לשאול שאלה כמו מה קרה לפני כאשר אין זמן שכזה שהוא לפני ?
זה כמו לשאול "מה יש מאחורי נקודת האפס"

ככה בכייף, קצת פילוסופיה של המדע למתחילים  ;)

וואלה , לא רק חפרתי לכם אלא פתתתי כאן קידוח לסין חחחח



תראה זקן, אפשר לשאול את השאלה איך אלוקים נברא ומתי הוא נברא, עכשיו איש מאמין- מאמין שאלוקים תמיד היה ככה שאף אחד לא ברא אותו
וזה דבר שקשה להבין, כי איך יכול להיות שאלוקים תמיד היה? לפי השכל האנושי אי אפשר להבין זאת- לכן אנחנו בני אדם, ואלוקים עשה לנו מגבלות
בשכל שלנו ולעולם לא נבין את הדברים האלה, ואותו דבר בנוגע למפץ הגדול, לעולם לא נדע איך הבריאה הייתה ואפשר להביא רק תאוריות אבל לא הוכחות..
וגם לנסות להבין איך נוצר הזמן, כי מה היה לפני?
בקיצור אני מנסה להסביר שיש דברים מעבר ליכולת ההבנה שלנו ורק אפשר לנסות להבין ולחשוב מה היה אבל חוץ מזה שום דבר...
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: בר מלכוב על ספטמבר 10, 2008, 04:27:29 AM
תראו. יש הבדל מהותי בין דת שבבסיסה ישנה אמונה ובין המדע שבבסיסו ישנה הספקנות.
לא אכנס לרקע הפילוסופי שבהבדלי הגישות (נובע מימי הסופיסטים כאריסטו וסוקרטס למול הספקנים כאפיקורוס ודמוקריטוס). זה בסיס לדיון נפרד על הפילוסופיה של המדע ותאיזם.

אבל איש דתי מאמין ללא צורך לקבל הוכחות לאמונתו. לכן זה גם נקרא אמונה. הוא לא מנסה להפריך את המודל המחשבתי שלו שבבסיס אמונתו.  וזה בסדר גמור. אולי מכאן איש באמונתו יחיה. אין ממש על מה להתווכח כי למעשה לכל איש יכולה להיות האמת שלו בעניין הדתי.
מוזר, אבל יש כל כך הרבה דתות בעולם ומאמינהם, והרי לוגית לפחות חלק מהם טועים, לא? לא יכול להיות במקביל אלים שונים שגם סותרים אחד את השני במצוות ובעצם קיומם "לא תעשה לך אלוהים זרים". אם נסכים שחלק מהם טועים מאין לנו לדעת שהאלוהים האישי שלנו הוא לא טעות ??  קצת בעייתי הייתי אומר .... אבל נניח לזאת.

המדען, בין אם הוא דתי או לא, בעצם עובד לוגית הפוך לגמרי. מדען מנסה למצוא מודל (מתמטי לרוב) אשר מנסה להסביר בצורה הניתנת לחיזוי באופן שיטתי את אשר סביבו.  זה כולה מודל מתמטי. והיופי הוא שכל מודל שכזה ברגע שהמציאו אותו כל שאר המדענים מנסים למעשה להפריך אותו. זה הבסיס הספקני. ואיך מפריכים מודל שנראה הגיוני ומסביר את המציאות שסביבו בצורה מדויקת??
כן, עושים ניסויים. היום הפיזיקה, שהיא סוג של מדע, הגיעה להסביר את היקום סביבנו בצורה כל כך טובה שצריך לבצע ניסויים (או תצפיות בטלסקופים לצורך העניין) שהם איזוטריים לחלוטין. והופה, וואלה, כאן בא מקומו של המאיץ ההדרוני החדש שמה עושים איתו?
כן, ניסויים שנועדו לנסות להפריך או לאשש מודל.

שמתם להבדל בין הגישות? איש דתי לא ממש ישמח אם ינסו (וחלילה יצליחו) להפריך לו את אמונתו באלוהים (לצורך העניין כח עליון בורא תבוני). מדען, ישמח אם יופרך המודל שלו כי אז הוא יוכל לנסות לחפש ולהמציא מודל חדש.
אנשים דתיים נוטים לזלזל בגישה המדעית בקטע של "מה היא שווה אם היא כל הזמן מתחלפת". הם לא מבינים שזאת בדיוק הפואנטה במדע חחחח

וקצת לגבי סופי ואינסופי.

לרוב האנשים הבעיה העיקרית בתיאוריית המפץ הגדול ובכלל במגע עם הקוסמולוגיה (אסטרופיזיקה במימדים גלובליים) היא שאלות כגון:
"רגע, איך יכול להיות שהיקום התחיל פתאום בנקודה מסוימת! אז מה היה לפני זה?"

כאן לרוב ינסו לשבץ את אלוהים. "טוב, אולי היה מפץ גדול אבל לפניו היה אלוהים והוא זה אשר חולל אותו".
השאלה הנשאלת היא כמובן "אבל רגע, איך אלוהים עצמו נברא ומתי זה קרה?" זאת שאלה שלרוב אסור לשאלה. זאת כפירה אולי ...
או שטוענים דתיים שאלוהים תמיד היה קיים לנצח ואסור לנו לוגית להבין וכדומה וכדומה.
מי שמקבל טיעון שכזה, להערכתי, אין לו סיבה שלא לקבל שהיקום עצמו תמיד היה ותמיד יהיה. אין ממש הבדל לוגי, לא?

ובכל אופן, לשאלה האמיתית מה היה לפני המפץ הגדול?

כאן בא סיבוך קטן. כפי שכל אחד במאה העשרים יודע היקום הוא 4 מיימדי - 3 מיימדי המרחב שהם אורך, רוחב וגובה והמימד הרביעי שהוא הזמן. איינשטיין עשה מזה קריירה קטנה לעצמו (:  למעשה היום המודל המקובל הוא על יקום שהוא בן 11 מיימדים אבל זה נושא אחר כרגע חחח

בכל אופן, מאחר והזמן עצמו הוא מימד בעת המפץ הגדול קרה דבר מאד מעניין. לא רק שהיקום בשלושת מימדיו נברא אלא גם במימד הרביעי שלו.

קלטתם את הפואנטה?

כן, גם הזמן נברא!

עכשיו, האם אפשר לשאול שאלה כמו מה קרה לפני כאשר אין זמן שכזה שהוא לפני ?
זה כמו לשאול "מה יש מאחורי נקודת האפס"

ככה בכייף, קצת פילוסופיה של המדע למתחילים  ;)

וואלה , לא רק חפרתי לכם אלא פתתתי כאן קידוח לסין חחחח




חחחח אני מת על ההסברים שלך איך שאתה מסביר הכל בפשטות:)

וב-11 מימדים אתה מתכוון לתאוריית המיתרים?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 10, 2008, 04:58:27 AM
בר, אתה צודק. זה הבסיס לתורת הסופר מיתרים. או בגרסא מתקדמת יותר שנקראת תורה M.

ושלומי, דרך החשיבה שלך היא מתאימה לאיש דתי. דתי מאמין שיש דברים שלעולם לא נדע וכו. מגבלות האדם וקטנותו אל מול האלוהים וגומר וגומר.
הראש של מדען עובד אחרת. מדען תמיד ינסה כן למצוא את הדרך, להסביר דברים. באותם גבולות שהם מטפיזיים, דהיינו: לא ניתנים בהגדרה להוכחה, ניסוי וכדומה, באיזורים אלו נגמר המדע ונשארת רק פילוסופיה, אמונה או כל גישה אחרת שהן למעשה לא בגדר מדע.
קרא שוב את אשר כתבתי, נראה לי, ואולי אני עושה לך עוול, שלא הפנמת את המשמעות של "אין לפני כי הזמן לא נברא". קרא שוב.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסיף(חדש) על ספטמבר 10, 2008, 05:22:16 AM
הזקן , נראה לי שנתקלת ביותר מידי דתיים חמי מזג ..
הרבה פעמים שמנסים להראות את כל עניין הדת כמשהו עצבני , 'רק תגיד משהו לא במקום ואתה כופר ' זה ממש לא מזכיר לי את היהדות , זה יותר מזכיר לי את הנצרות שניסתה בעזרת הפחד מהאלוהים להשליט סדר ולשלוט על ההמון .

נכון גם אני שמעתי את התאוריה שגם המימד הרבעי (הזמן ) נברא במפץ הגדול , נו זה לא ממש סותר את הקיום של אלוקים כי כמו שאמרת זה נקודת ה0 לפני זה לא היה זמן .
אז אי אפשר להגיד אלוקים בן 100000000 מליארד שנה .

ובקשר לדתות , נכון סביר להניח שרובן טועות .
אבל תראה , כבר יש לך את הדתות המונוטאיסטיות שבגדול הן מאמינות באותו דבר רק שהנוצרים והמוסלמים לקחו את היהדות ושינו אותה לפי איך שמתאים להם .

ויש את שאר הדתות שהן פאגניות .

אז זה סיכוי של 50 50 % במידה ואחת מהשניים נכונה .. כבר צימצמנו את זה .

מלבד זאות לדעתי לחילונים אין הרבה ידע בעניין האלוקות כי החילונים בעיקר מצטטים משפטים מכל מיני פאנטים דתיים ממאה שערים וזה רק מרחיק אנשים מהדת .
אני אשמח לנהל שיחות על הדת ובכל זמן שתרצה אבל לדעתי הכי טוב לעשות אותן פנים מול פנים :)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 10, 2008, 05:50:01 AM
בר, אתה צודק. זה הבסיס לתורת הסופר מיתרים. או בגרסא מתקדמת יותר שנקראת תורה M.

ושלומי, דרך החשיבה שלך היא מתאימה לאיש דתי. דתי מאמין שיש דברים שלעולם לא נדע וכו. מגבלות האדם וקטנותו אל מול האלוהים וגומר וגומר.
הראש של מדען עובד אחרת. מדען תמיד ינסה כן למצוא את הדרך, להסביר דברים. באותם גבולות שהם מטפיזיים, דהיינו: לא ניתנים בהגדרה להוכחה, ניסוי וכדומה, באיזורים אלו נגמר המדע ונשארת רק פילוסופיה, אמונה או כל גישה אחרת שהן למעשה לא בגדר מדע.
קרא שוב את אשר כתבתי, נראה לי, ואולי אני עושה לך עוול, שלא הפנמת את המשמעות של "אין לפני כי הזמן לא נברא". קרא שוב.
אתה צודק בקשר לזמן, רק אמרתי שיש דברים שמדענים לא יכולים לגלות ולא שזה לא בסדר שהם מנסים להבין מה היה
אין עם זה שום בעייה, גם אותי זה מעניין, פשוט אי אפשר להוכיח את מה שהיה בבריאה כי יש שם גם דברים שלא נצליח להבין..
וזה לא קשור דתי או לא מספיק שאני מאמין בזה כמו שיש חילונים שמאמינים בזה...
ואני לא רוצה להגיד- איש איש באמונתו יחיה, כי לא כתוב את זה בשום מקום, כתוב- צדיק באמונתו יחיה, ויש הבדל ענק כדי שלא נחשוב שאפשר לחיות איך שבא לנו
אלא שלדרך הישר והצדק יש נתיבים ודרכים שונות, אבל על כל יהודי מוטלת החובה ללכת בדרך הישר, וזה לא עניין שלהיות דתי כדי להיות צדיק אלא לכל אחד יש מטרה אחרת בחיים
ואדם שנולד לא מאמין יכול למלא את יעודו ולהיות צדיק כי עובדה שלא כולם נולדו לחינוך דתי ומאמין ואתה לא יכול להאשים איש לא מאמין בזה שהוא לא מאמין, אבל ברמת העיקרון כולם מצווים
ללכת בדרך הישר וצריך להאמין ואדם חילוני יכול להיות יותר צדיק מדתי כי יש דברים מעבר להלכות ולקיום התורה (להיות אדם טוב וכדומה..), אבל עזבו, קרוב לוודאי שמה שתבינו ממה שכתבתי זה לא היה בדיוק למה שהתכוונתי- קשה מאוד להסביר את זה וגם סתם חתרתי קצת לנושא אחר...
בקיצור לפי- איש באמונתו יחיה, זה אומר גם שאם אני מאמין בלהרוג אנשים אז אני יהרוג, אז אני לא מנסה לכפות דת אלא רק להגיד את מה שאני חושב שבאמת נכון... ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 10, 2008, 08:09:51 AM
אסיף,

תראה, אישית, אני לא ממש רואה הבדל בין אמונה פאגאנית, משיחית, מונותאיסטית או פוליתאיסטית. בעקרון בכולן יש אמונה בכח שהוא א. לא אנושי  ב. חזק יותר מבני אנוש  ג. יש לו השפעה על העולם ד. הוא מתכנן ומתכוון (גם אם כוונותיו לא תמיד נהירות) להטיל את ההשפעה הזו.

אם תחשוב על זה, תראה שכל הדתות, מקיימות את הכללים הללו.  אדם שהוא אתאיסט, פשוט לא מקבל אף אחת מהדתות באשר הן.

לוגית, מספיק גם ששתיים יסתרו אחת את השנייה, כדי לייצר כאן קונפליקט לא?

לא, לא פגשתי הרבה דתיים זועמים. נהפוך הוא פגשתי הרבה דתיים שהם אנשים חמים, הגונים וזכאים למלוא ההערכה!

שלומי,
אני מסכים איתך לחלוטין בעניני המוסר. זה נשמע הגיוני שאדם חילוני או דתי בסופו של דבר יבחין בין טוב ובין רע וישאף לקיים את הטוב. המשפט "ואהבת לרעך כמוך" יותר משקף (למרות שהוא לא סותר כמובן משפטים אחרים) את אחד העקרונות הבסיסיים להתנהגות אנושית.

יבואו עכשיו ויגידו, שהמוסר דהיינו: הטוב לעומת הרע הוא בעצם החלוקה בין אלוהים לבין השטן.  אלוהים ציוה עלינו לעשות טוב ואנו נלחמים ביצר הרע (שלא ממש ברור מה הקטע שלו אבל נעזוב זאת כרגע) כדי לקיים את דברו.

אתאיסט, יאמר לך משהו אחר בעניין של תורת המוסר והמידות.  אתאיסט, יראה לך שבכל חברה אנושית (אגב זה מתקיים גם אצל בעלי חיים מסתבר, שכנראה גם הם קיבלו את הציווי האלוהי עפ"י הגישה הדתית) עקרונות מסוימים הינם הכרחיים לקיומה של חברה שיש לה יכולת לשרוד ולשגשג. אבולוציה פשוטה.
דמיין לך חברה שבא מתקיים העקרון שכל אחד עושה מה שהוא רוצה. גונב, רוצח וכדומה. האם נראה לך שחברה כזאת מסוגלת לשרוד על פני האדמה?  הטיעון האנתרופולוגי טוען שהמוסר (הטוב המוחלט כביכול) הוא בסך הכל דרך התנהגות חברתית אשר היתה מוצלחת יותר ולכן מי שדגל בה שרד עד היום. דת, לדעתם של אתאיסטים, היא טכניקה, מעין שטיפת ראש כלל חברתית, שבה חברה מוודאת שכל אחד מהפרטים בה מתנהג בצורה "מוסרית" שהיא היא הצורה שמבטיחה את הקיום הכולל של אותה החברה.

אתה יורד לסוף דעתי?  שים לב, אלוהים לא נכנס כלל וכלל למשוואה של מוסר וטוב...

יתרה מזאת, מן הסתם שמעת על הבודהיסטים. משהו כמו כמה מאות מיליוני מאמינים בעולם. ידעת שבודהיזם זה בעצם לא דת אלא פשוט טכניקה פסיכולוגית?  בודהה היה בסך הכל מורה, אדם מהשורה, אשר גילה את הטכניקה הזו? איך? על עצמו, זה פשוט עבד.
הבודהיסט הטהור הוא אתאיסט, שלומי, אין בבודהיזם שום אמונה בכוחות עליונים חיצוניים. בודהיזם דן אך ורק בנפש של המאמין עצמו!
מוזר, אה?

ודבר אחרון,
ישנה נטייה, מתנשאת לדעתי, לדתיים לקרוא לחילונים ללמוד דת לפני שהם באים בדברים. עם כל הכבוד, חילוניים לומדים לפחות 12 שנים תורה, תלמוד וכדומה. יש לי האומץ לומר שאתאיסט כנראה יודע יותר על הדת מאשר הדתי יודע על פילוסופיות כאלו ואחרות.

אני חייב לציין את החלוקה, לדעתי, של רוב האוכלוסיה:
1. דתיים כי ככה נולדו ולזה גדלו ולא ממש הלכו לחקור בדבר.
2. דתיים משכילים אשר מעמיקים באמונתם
3. חילוניים אשר לא מאמינים לא מתוקף העמקה בעניין אלא פשוט שעסוקים הם בשוטף וחיי היום יום.
4. חילוניים אתאיסטיים אשר חקרו, למדו וקראו והגיעו לתובנות החילוניות שלהם.

הרוב כמובן הם קבוצות 1. ו-3.

אינני רואה סיבה לנהל את הדיון הזה בפגישה פנים מול פנים. אין שום סיבה שכל אשר יש לו דעה לא יעלה אותה כאן, כך יוכלו גם אחרים, לקרוא, להתרשם, ולקחת מהדיון את אשר מתאים להם.

לא כך?

וואלה, איפה הגלים שלנו ???
 
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 10, 2008, 07:57:04 PM
אני לא מבין למה בכל דיון על פיזיקה ועל תאוריות מסוימות מדברים גם על הדת?
זה נכון שכל אחד מנסה להכניס את אלוקים, לתאוריות הפיזיקליות, כל התאוריות והניסויים שעושים פיזיקאים מכל העולם הם כדי לדעת ולהבין יותר, הם מתבססים בעובדות והיגיון. טבעו של האדם לחשוב ולתהות, איפה אלוקים נכנס בכל זה? אם היקום נוצר מהמפץ הגדול אז אלוקים לא יצר אותו? בדת כל אחד יכול לחשוב איך שהוא רוצה, ולא חשוב מה התאוריה אומרת, כמו שאסיף אמיר, אי אפשר לשלול את עצם היותו של אלוקים, כמו שאי אפשר להוכיח. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה.

שימו לב שיש משהו בתורה, לפי בראשית, סדר הימים שבהם אלוקים ברא כל דבר הוא כמו הסדר האמיתי (אני מדבר על מערכת השמש).

ביום הראשון ברא אלוקים את האור (השמש) והבדיל בין אור לחושך (סיבוב כדור הארץ הלוהט מסביב לשמש). ביום השני הבדיל בין השמים למים (ברא את האטמוספירה ומזג האוויר היה משוגע, ירדו גשמים והיו שטפונות). ביום השלישי אסף את המים לים וגילה את הקרקע, והצמיח צמחים ופירות ודשא... (אחרי שהייתה האדמה צמחו הצמחים). ביום הרביעי ישנה הבעיה כי הוא ברא את השמש והכוכבים (אז פה אפשר להגיד שהוא רק גילה אותם ונתן להם שמות. פיזר את העננים כדי שיראו אותם). ביום החמישי ברא את העופות והזוחלים (שימו לב גם שרשום התנינים הגדולים דהיינו הדינוזאורים, הזוחלים הגדולים). ביום השישי ברא את היונקים, את הבהמה את רמש האדמה ואת האדם.
הימים יכולים להיות פרקי זמן ארוכים של מליוני ומאות מיליוני שנים. אפשר להגיד שזה במקרה יצא כך, אך אם תשאלו אותי, אני מאמין שזה לא סתם, משום שהתנ"ך נכתב בימי קדם, אז לא ידעו בדיוק מה קדם למה. אני מאמין שאלוקים ברא את העולם, לפחות את מערכת השמש, לפי התורה זה מתקשר.
שימו לב שבהתחלה, לפני ה- ויהי אור, רשום: "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ. והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על פני המים". אפשר לומר ש"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" זה: בראשית ברא אלוקים את היקום: החלל והכוכבים. וחושך על פני תהום: תהום החלל החשוך... אחר כך יש הפסקה, ואז בריאת העולם.

לא רשמתי ממקורות מידע כאלו ואחרים, שמעתי פעם על הקישור בין בראשית למה שידוע כיום (אבא שלי חשב על זה ואחר כך הוא שמע גם רב מדבר על זה).

כמו שאמרו פה, איש באמונתו יחיה, או בלשון אחרת, צדיק באמונתו יחיה.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: AVIV BITON על ספטמבר 10, 2008, 08:27:34 PM
אבל כל זה נכון היום בבוקר בשעה 10 לחצו על הכפתור וכרגע החל הניסויי ועם יכשל החור יגדל ויבלע את כדור הארץ שימו לב תופעות לווי של גליי ענק צונאמי ועודד הר גער ורעידות אדמה
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: בר מלכוב על ספטמבר 10, 2008, 08:38:56 PM
אני לא מבין למה בכל דיון על פיזיקה ועל תאוריות מסוימות מדברים גם על הדת?
זה נכון שכל אחד מנסה להכניס את אלוקים, לתאוריות הפיזיקליות, כל התאוריות והניסויים שעושים פיזיקאים מכל העולם הם כדי לדעת ולהבין יותר, הם מתבססים בעובדות והיגיון. טבעו של האדם לחשוב ולתהות, איפה אלוקים נכנס בכל זה? אם היקום נוצר מהמפץ הגדול אז אלוקים לא יצר אותו? בדת כל אחד יכול לחשוב איך שהוא רוצה, ולא חשוב מה התאוריה אומרת, כמו שאסיף אמיר, אי אפשר לשלול את עצם היותו של אלוקים, כמו שאי אפשר להוכיח. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה.

שימו לב שיש משהו בתורה, לפי בראשית, סדר הימים שבהם אלוקים ברא כל דבר הוא כמו הסדר האמיתי (אני מדבר על מערכת השמש).

ביום הראשון ברא אלוקים את האור (השמש) והבדיל בין אור לחושך (סיבוב כדור הארץ הלוהט מסביב לשמש). ביום השני הבדיל בין השמים למים (ברא את האטמוספירה ומזג האוויר היה משוגע, ירדו גשמים והיו שטפונות). ביום השלישי אסף את המים לים וגילה את הקרקע, והצמיח צמחים ופירות ודשא... (אחרי שהייתה האדמה צמחו הצמחים). ביום הרביעי ישנה הבעיה כי הוא ברא את השמש והכוכבים (אז פה אפשר להגיד שהוא רק גילה אותם ונתן להם שמות. פיזר את העננים כדי שיראו אותם). ביום החמישי ברא את העופות והזוחלים (שימו לב גם שרשום התנינים הגדולים דהיינו הדינוזאורים, הזוחלים הגדולים). ביום השישי ברא את היונקים, את הבהמה את רמש האדמה ואת האדם.
הימים יכולים להיות פרקי זמן ארוכים של מליוני ומאות מיליוני שנים. אפשר להגיד שזה במקרה יצא כך, אך אם תשאלו אותי, אני מאמין שזה לא סתם, משום שהתנ"ך נכתב בימי קדם, אז לא ידעו בדיוק מה קדם למה. אני מאמין שאלוקים ברא את העולם, לפחות את מערכת השמש, לפי התורה זה מתקשר.
שימו לב שבהתחלה, לפני ה- ויהי אור, רשום: "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ. והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על פני המים". אפשר לומר ש"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" זה: בראשית ברא אלוקים את היקום: החלל והכוכבים. וחושך על פני תהום: תהום החלל החשוך... אחר כך יש הפסקה, ואז בריאת העולם.

לא רשמתי ממקורות מידע כאלו ואחרים, שמעתי פעם על הקישור בין בראשית למה שידוע כיום (אבא שלי חשב על זה ואחר כך הוא שמע גם רב מדבר על זה).

כמו שאמרו פה, איש באמונתו יחיה, או בלשון אחרת, צדיק באמונתו יחיה.

יש לך טעות ביום הראשון אלוהים לא ברא את השמש הוא ברא אור, ורק ביום השלישי הוא ברא את השמש.
נאמר ע"י חכמים שהאור שהיה ביומיים הראשונים היה אור אלוהי, לכן התאוריה שלך לא נכונה.
דבר שני יש הבדל עצום בין איש באמונתו יחיה לבין צדיק באמונתו יחיה.

ולאביב ביטון שום חור שחור לא יכול להיווצר כי לפי התאוריה של סיטבן הוקינג אין כזה דבר חור שחור תת-אטומי והניסוי הוא בחלקיקים תת-אטומיים ומה הקשר של חור שחור לצונאמי? :-\
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: AVIV BITON על ספטמבר 10, 2008, 08:45:31 PM
בר  ברגע שיפגעו בחור האוזון יהיה לדברים אלה השלכות  חייבים להיות לכך השלכות ותופעות הלווי שיבצרו מהניסויי הם כגון רעידות אדמה חזקות מאוד שיצרו גלי צונאמי והיתפרצות הרים והכאלה אבל שוב  שום דבר לא בטוח עדיןן תוצאות של הניסוי הם אינם בטוחות עדין לא הורגשו תופעות לוויי ואין סימנים לשום סתימה של חור האוזון ...

 ככה אני חושב  אני לא כזהמבין גדול אבל ברור שעם קורה כזה דבר יהיה השלכות וההשלכות יהיה הן שיגרמו לצונאמי בכל העולם וכאלה (לו דווקה צונאמי כן )
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: omer15 על ספטמבר 10, 2008, 09:33:44 PM
כל מי שלא הבין את כל מה ששהזקן רשם על המימדים אז דוגמא קטנה ותבינו :
תחשבו על נמלה הנמלה יכולה ללכת רק על מימד אחד (שזה הרצפה)
עכשיו נגיד עכביש כבר יכול ללכת על 2 מימדים (רצפה וקיר)
ציפור יכולה להיות ב-3 מימדים(רצפה קיר(אנכי) ובאוויר)
אנחנו כמו הציפור לא הקטע של לעווף אבל נגיד אתה רוצה להיות באוויר אתה לוקח שולחן ואתה באוויר
עכשיו תחשבו על זה הנמלה לא יודעת שהעכביש יש לו 2 מימדים והעכביש לא יודע שיש בכלל 3 מימדים אז התאוריה של איינשטין אומרת שאולי גם אנחנו לא יודעים שיש 4 מימדים ויש עוד מימד שנקרא הזמן
על זה כל הניסוי הזה לפי מה שהבנתי
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 10, 2008, 10:13:14 PM
כל מי שלא הבין את כל מה ששהזקן רשם על המימדים אז דוגמא קטנה ותבינו :
תחשבו על נמלה הנמלה יכולה ללכת רק על מימד אחד (שזה הרצפה)
עכשיו נגיד עכביש כבר יכול ללכת על 2 מימדים (רצפה וקיר)
ציפור יכולה להיות ב-3 מימדים(רצפה קיר(אנכי) ובאוויר)
אנחנו כמו הציפור לא הקטע של לעווף אבל נגיד אתה רוצה להיות באוויר אתה לוקח שולחן ואתה באוויר
עכשיו תחשבו על זה הנמלה לא יודעת שהעכביש יש לו 2 מימדים והעכביש לא יודע שיש בכלל 3 מימדים אז התאוריה של איינשטין אומרת שאולי גם אנחנו לא יודעים שיש 4 מימדים ויש עוד מימד שנקרא הזמן
על זה כל הניסוי הזה לפי מה שהבנתי
ציפור אחי לא יכולה ללכת על קיר אנכי..
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 10, 2008, 10:23:11 PM
אני לא מבין למה בכל דיון על פיזיקה ועל תאוריות מסוימות מדברים גם על הדת?
זה נכון שכל אחד מנסה להכניס את אלוקים, לתאוריות הפיזיקליות, כל התאוריות והניסויים שעושים פיזיקאים מכל העולם הם כדי לדעת ולהבין יותר, הם מתבססים בעובדות והיגיון. טבעו של האדם לחשוב ולתהות, איפה אלוקים נכנס בכל זה? אם היקום נוצר מהמפץ הגדול אז אלוקים לא יצר אותו? בדת כל אחד יכול לחשוב איך שהוא רוצה, ולא חשוב מה התאוריה אומרת, כמו שאסיף אמיר, אי אפשר לשלול את עצם היותו של אלוקים, כמו שאי אפשר להוכיח. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה.

שימו לב שיש משהו בתורה, לפי בראשית, סדר הימים שבהם אלוקים ברא כל דבר הוא כמו הסדר האמיתי (אני מדבר על מערכת השמש).

ביום הראשון ברא אלוקים את האור (השמש) והבדיל בין אור לחושך (סיבוב כדור הארץ הלוהט מסביב לשמש). ביום השני הבדיל בין השמים למים (ברא את האטמוספירה ומזג האוויר היה משוגע, ירדו גשמים והיו שטפונות). ביום השלישי אסף את המים לים וגילה את הקרקע, והצמיח צמחים ופירות ודשא... (אחרי שהייתה האדמה צמחו הצמחים). ביום הרביעי ישנה הבעיה כי הוא ברא את השמש והכוכבים (אז פה אפשר להגיד שהוא רק גילה אותם ונתן להם שמות. פיזר את העננים כדי שיראו אותם). ביום החמישי ברא את העופות והזוחלים (שימו לב גם שרשום התנינים הגדולים דהיינו הדינוזאורים, הזוחלים הגדולים). ביום השישי ברא את היונקים, את הבהמה את רמש האדמה ואת האדם.
הימים יכולים להיות פרקי זמן ארוכים של מליוני ומאות מיליוני שנים. אפשר להגיד שזה במקרה יצא כך, אך אם תשאלו אותי, אני מאמין שזה לא סתם, משום שהתנ"ך נכתב בימי קדם, אז לא ידעו בדיוק מה קדם למה. אני מאמין שאלוקים ברא את העולם, לפחות את מערכת השמש, לפי התורה זה מתקשר.
שימו לב שבהתחלה, לפני ה- ויהי אור, רשום: "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ. והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על פני המים". אפשר לומר ש"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" זה: בראשית ברא אלוקים את היקום: החלל והכוכבים. וחושך על פני תהום: תהום החלל החשוך... אחר כך יש הפסקה, ואז בריאת העולם.

לא רשמתי ממקורות מידע כאלו ואחרים, שמעתי פעם על הקישור בין בראשית למה שידוע כיום (אבא שלי חשב על זה ואחר כך הוא שמע גם רב מדבר על זה).

כמו שאמרו פה, איש באמונתו יחיה, או בלשון אחרת, צדיק באמונתו יחיה.

יש לך טעות ביום הראשון אלוהים לא ברא את השמש הוא ברא אור, ורק ביום השלישי הוא ברא את השמש.
נאמר ע"י חכמים שהאור שהיה ביומיים הראשונים היה אור אלוהי, לכן התאוריה שלך לא נכונה.
דבר שני יש הבדל עצום בין איש באמונתו יחיה לבין צדיק באמונתו יחיה.

ולאביב ביטון שום חור שחור לא יכול להיווצר כי לפי התאוריה של סיטבן הוקינג אין כזה דבר חור שחור תת-אטומי והניסוי הוא בחלקיקים תת-אטומיים ומה הקשר של חור שחור לצונאמי? :-\

דבר ראשון השמש ע"פ התורה נבראת ביום הרביעי. דבר שני, אמרתי שפה מגיעה הבעיה, אז יש כאלה שיוכלו להגיד שזה לא נכון ויש כאלה שיוכלו להגיד שזה נכון. בכל זאת התנ"ך אומר לך את הדברים שחור על גבי לבן, יש פירושים.
בנוגע לאיש באמונתו יחיה, שיהיה, לי לא כל כך משנה.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: עמוס על ספטמבר 10, 2008, 10:57:35 PM
לא בלע אותנו חור שחור
בר  ברגע שיפגעו בחור האוזון יהיה לדברים אלה השלכות  חייבים להיות לכך השלכות ותופעות הלווי שיבצרו מהניסויי הם כגון רעידות אדמה חזקות מאוד שיצרו גלי צונאמי והיתפרצות הרים והכאלה אבל שוב  שום דבר לא בטוח עדיןן תוצאות של הניסוי הם אינם בטוחות עדין לא הורגשו תופעות לוויי ואין סימנים לשום סתימה של חור האוזון ...

 ככה אני חושב  אני לא כזהמבין גדול אבל ברור שעם קורה כזה דבר יהיה השלכות וההשלכות יהיה הן שיגרמו לצונאמי בכל העולם וכאלה (לו דווקה צונאמי כן )

אם יהיה צונאמי או משהו כזה זה רק מהתחממות גלובלית ולא מהניסוי עובדה- אנחנו עדיין חיים!!!!!!!!
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: AVIV BITON על ספטמבר 10, 2008, 11:09:20 PM
 עמוס  התופעות לווי כמו צונאמי והכל ובכלל התוצאות של הניסוי ימצאו רק בעוד חודש ימים בערך  זה לא קורה בבת אחת הכל  החורים לא יסתמו בבת אחד זה תהליך של זמן וסבלנות  בוא נחכה וניראה מה יהיה עם זה צונאמי ה רק חלקיק קטן מימה שיכול לקרות ברגגע שניסויי יכשל 
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: amirgal על ספטמבר 10, 2008, 11:27:22 PM
אסיף,

תראה, אישית, אני לא ממש רואה הבדל בין אמונה פאגאנית, משיחית, מונותאיסטית או פוליתאיסטית. בעקרון בכולן יש אמונה בכח שהוא א. לא אנושי  ב. חזק יותר מבני אנוש  ג. יש לו השפעה על העולם ד. הוא מתכנן ומתכוון (גם אם כוונותיו לא תמיד נהירות) להטיל את ההשפעה הזו.

אם תחשוב על זה, תראה שכל הדתות, מקיימות את הכללים הללו.  אדם שהוא אתאיסט, פשוט לא מקבל אף אחת מהדתות באשר הן.

לוגית, מספיק גם ששתיים יסתרו אחת את השנייה, כדי לייצר כאן קונפליקט לא?

לא, לא פגשתי הרבה דתיים זועמים. נהפוך הוא פגשתי הרבה דתיים שהם אנשים חמים, הגונים וזכאים למלוא ההערכה!

שלומי,
אני מסכים איתך לחלוטין בעניני המוסר. זה נשמע הגיוני שאדם חילוני או דתי בסופו של דבר יבחין בין טוב ובין רע וישאף לקיים את הטוב. המשפט "ואהבת לרעך כמוך" יותר משקף (למרות שהוא לא סותר כמובן משפטים אחרים) את אחד העקרונות הבסיסיים להתנהגות אנושית.

יבואו עכשיו ויגידו, שהמוסר דהיינו: הטוב לעומת הרע הוא בעצם החלוקה בין אלוהים לבין השטן.  אלוהים ציוה עלינו לעשות טוב ואנו נלחמים ביצר הרע (שלא ממש ברור מה הקטע שלו אבל נעזוב זאת כרגע) כדי לקיים את דברו.

אתאיסט, יאמר לך משהו אחר בעניין של תורת המוסר והמידות.  אתאיסט, יראה לך שבכל חברה אנושית (אגב זה מתקיים גם אצל בעלי חיים מסתבר, שכנראה גם הם קיבלו את הציווי האלוהי עפ"י הגישה הדתית) עקרונות מסוימים הינם הכרחיים לקיומה של חברה שיש לה יכולת לשרוד ולשגשג. אבולוציה פשוטה.
דמיין לך חברה שבא מתקיים העקרון שכל אחד עושה מה שהוא רוצה. גונב, רוצח וכדומה. האם נראה לך שחברה כזאת מסוגלת לשרוד על פני האדמה?  הטיעון האנתרופולוגי טוען שהמוסר (הטוב המוחלט כביכול) הוא בסך הכל דרך התנהגות חברתית אשר היתה מוצלחת יותר ולכן מי שדגל בה שרד עד היום. דת, לדעתם של אתאיסטים, היא טכניקה, מעין שטיפת ראש כלל חברתית, שבה חברה מוודאת שכל אחד מהפרטים בה מתנהג בצורה "מוסרית" שהיא היא הצורה שמבטיחה את הקיום הכולל של אותה החברה.

אתה יורד לסוף דעתי?  שים לב, אלוהים לא נכנס כלל וכלל למשוואה של מוסר וטוב...

יתרה מזאת, מן הסתם שמעת על הבודהיסטים. משהו כמו כמה מאות מיליוני מאמינים בעולם. ידעת שבודהיזם זה בעצם לא דת אלא פשוט טכניקה פסיכולוגית?  בודהה היה בסך הכל מורה, אדם מהשורה, אשר גילה את הטכניקה הזו? איך? על עצמו, זה פשוט עבד.
הבודהיסט הטהור הוא אתאיסט, שלומי, אין בבודהיזם שום אמונה בכוחות עליונים חיצוניים. בודהיזם דן אך ורק בנפש של המאמין עצמו!
מוזר, אה?

ודבר אחרון,
ישנה נטייה, מתנשאת לדעתי, לדתיים לקרוא לחילונים ללמוד דת לפני שהם באים בדברים. עם כל הכבוד, חילוניים לומדים לפחות 12 שנים תורה, תלמוד וכדומה. יש לי האומץ לומר שאתאיסט כנראה יודע יותר על הדת מאשר הדתי יודע על פילוסופיות כאלו ואחרות.

אני חייב לציין את החלוקה, לדעתי, של רוב האוכלוסיה:
1. דתיים כי ככה נולדו ולזה גדלו ולא ממש הלכו לחקור בדבר.
2. דתיים משכילים אשר מעמיקים באמונתם
3. חילוניים אשר לא מאמינים לא מתוקף העמקה בעניין אלא פשוט שעסוקים הם בשוטף וחיי היום יום.
4. חילוניים אתאיסטיים אשר חקרו, למדו וקראו והגיעו לתובנות החילוניות שלהם.

הרוב כמובן הם קבוצות 1. ו-3.

אינני רואה סיבה לנהל את הדיון הזה בפגישה פנים מול פנים. אין שום סיבה שכל אשר יש לו דעה לא יעלה אותה כאן, כך יוכלו גם אחרים, לקרוא, להתרשם, ולקחת מהדיון את אשר מתאים להם.

לא כך?

וואלה, איפה הגלים שלנו ???
 

אם אתה שואל אותי, כל הדתות נוצרו בימי קדם בשביל להסביר תופעות ולתת חוקים.

הרי פעם לא ידעו שהיה אבולציה, אז אמרו: "יש איזה אחד, אלוהים, הוא ברא את האנשים, החיות וכו'.

אותו דבר בכל האגדות שמסופרות, לתת מוסר השכל ולעשות סדר.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: בר מלכוב על ספטמבר 11, 2008, 12:01:31 AM
אני לא מבין למה בכל דיון על פיזיקה ועל תאוריות מסוימות מדברים גם על הדת?
זה נכון שכל אחד מנסה להכניס את אלוקים, לתאוריות הפיזיקליות, כל התאוריות והניסויים שעושים פיזיקאים מכל העולם הם כדי לדעת ולהבין יותר, הם מתבססים בעובדות והיגיון. טבעו של האדם לחשוב ולתהות, איפה אלוקים נכנס בכל זה? אם היקום נוצר מהמפץ הגדול אז אלוקים לא יצר אותו? בדת כל אחד יכול לחשוב איך שהוא רוצה, ולא חשוב מה התאוריה אומרת, כמו שאסיף אמיר, אי אפשר לשלול את עצם היותו של אלוקים, כמו שאי אפשר להוכיח. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה.

שימו לב שיש משהו בתורה, לפי בראשית, סדר הימים שבהם אלוקים ברא כל דבר הוא כמו הסדר האמיתי (אני מדבר על מערכת השמש).

ביום הראשון ברא אלוקים את האור (השמש) והבדיל בין אור לחושך (סיבוב כדור הארץ הלוהט מסביב לשמש). ביום השני הבדיל בין השמים למים (ברא את האטמוספירה ומזג האוויר היה משוגע, ירדו גשמים והיו שטפונות). ביום השלישי אסף את המים לים וגילה את הקרקע, והצמיח צמחים ופירות ודשא... (אחרי שהייתה האדמה צמחו הצמחים). ביום הרביעי ישנה הבעיה כי הוא ברא את השמש והכוכבים (אז פה אפשר להגיד שהוא רק גילה אותם ונתן להם שמות. פיזר את העננים כדי שיראו אותם). ביום החמישי ברא את העופות והזוחלים (שימו לב גם שרשום התנינים הגדולים דהיינו הדינוזאורים, הזוחלים הגדולים). ביום השישי ברא את היונקים, את הבהמה את רמש האדמה ואת האדם.
הימים יכולים להיות פרקי זמן ארוכים של מליוני ומאות מיליוני שנים. אפשר להגיד שזה במקרה יצא כך, אך אם תשאלו אותי, אני מאמין שזה לא סתם, משום שהתנ"ך נכתב בימי קדם, אז לא ידעו בדיוק מה קדם למה. אני מאמין שאלוקים ברא את העולם, לפחות את מערכת השמש, לפי התורה זה מתקשר.
שימו לב שבהתחלה, לפני ה- ויהי אור, רשום: "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ. והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על פני המים". אפשר לומר ש"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" זה: בראשית ברא אלוקים את היקום: החלל והכוכבים. וחושך על פני תהום: תהום החלל החשוך... אחר כך יש הפסקה, ואז בריאת העולם.

לא רשמתי ממקורות מידע כאלו ואחרים, שמעתי פעם על הקישור בין בראשית למה שידוע כיום (אבא שלי חשב על זה ואחר כך הוא שמע גם רב מדבר על זה).

כמו שאמרו פה, איש באמונתו יחיה, או בלשון אחרת, צדיק באמונתו יחיה.

יש לך טעות ביום הראשון אלוהים לא ברא את השמש הוא ברא אור, ורק ביום השלישי הוא ברא את השמש.
נאמר ע"י חכמים שהאור שהיה ביומיים הראשונים היה אור אלוהי, לכן התאוריה שלך לא נכונה.
דבר שני יש הבדל עצום בין איש באמונתו יחיה לבין צדיק באמונתו יחיה.

ולאביב ביטון שום חור שחור לא יכול להיווצר כי לפי התאוריה של סיטבן הוקינג אין כזה דבר חור שחור תת-אטומי והניסוי הוא בחלקיקים תת-אטומיים ומה הקשר של חור שחור לצונאמי? :-\

דבר ראשון השמש ע"פ התורה נבראת ביום הרביעי. דבר שני, אמרתי שפה מגיעה הבעיה, אז יש כאלה שיוכלו להגיד שזה לא נכון ויש כאלה שיוכלו להגיד שזה נכון. בכל זאת התנ"ך אומר לך את הדברים שחור על גבי לבן, יש פירושים.
בנוגע לאיש באמונתו יחיה, שיהיה, לי לא כל כך משנה.
.

דווקא אם אתה הולך שחור על גבי לבן רשום "ויעש ה'....." כלומר שזה לא היה קיים וזה מוכיח את הטענה שלי שאם בוחנים את זה לפני התנך בשלושת הימים הראשונים האור היה אלוהי, ורק אח"כ הוא עשה את השמש והכוכבים ואת כל מאורות השמים.

כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 12:09:27 AM
אמירגל,
אני גם סבור כך. זאת כמובן רק דעתי האישית. יתכן ואני טועה  :D

אסף,
הסיבה שמערבים בין דת לבין פיזיקה היא ברורה לחלוטין. היום הפיזיקה עוסקת בדברים כגון היווצרות היקום וסופו. גם הדת, במהותה עוסקת בכך. כמו שאמירגל אומר, גם הדת וגם המדע, הם מודלים מחשבתיים שמטרתם לנסות לעזור לנו, בני האדם, להבין את העולם.

לספר לכם עוד קצת מאחורי הקלעים של המאיץ החדש?

נו, טוב, ביקשתם....

בכל אופן, התכנון המקורי בשנות התשעים היה להקים מאיץ גדול עוד יותר. בארה"ב, אורך של 100 ק"מ ומעלה של מסלול התנגשות.
התחילו אפילו לבנות אבל משיקולי תקציב, והמצב הכלכלי בארה"ב החליטו לבטל את הפרוייקט. זה היה דכאון אמיתי כי פיזיקאים ידעו שאין להם מספיק אנרגיה כדי לחפש את החלקיק החמקמק, הבוזון של היגס (ידוע אגב בכינויו החלקיק האלוהי).

הקיצור, חשבו וחשבו, והחליטו לעשות קומבינה. לקחו את המאיץ הישן ב-CERN. הוסיפו לו הארכות ולמעשה יצרו את המאיץ הנוכחי. משהו כמו 27 ק"מ כמדומני. הוא מאד גבולי, ע"מ לייצר את האנרגיות הדרושות.

למרות הכל, קחו בחשבון, כמו שכתבתי בפוסט הראשון, שמי שירצה יכול לקרוא אותו שוב, שבעצם אנו מופצצים בקרינה קוסמית שהיא אנרגטית ברמות כל כך גבוהות שאף מאיץ לא מסוגל לייצר, גם לא החדש.
הקרינה הקוסמית, היא בעצם ההד, שרידים של המפץ הגדול עצמו.

תחשבו על זה, הקול של הפיצוץ (מטאפורה כמובן) עדיין נשמע ברחבי היקום לאחר 15 מיליארד שנים!

הקרינה הזאת חולפת דרך הגוף שלנו בכל שנייה.

ולא, היא לא מייצרת מיקרו חורים שחורים. מה לעשות, שאף אחד לא ראה אדם פתאום נשאב לתוך עצמו באמצע שהוא יורד פינה בהילטון

 ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 11, 2008, 01:46:37 AM
אני לא מבין למה בכל דיון על פיזיקה ועל תאוריות מסוימות מדברים גם על הדת?
זה נכון שכל אחד מנסה להכניס את אלוקים, לתאוריות הפיזיקליות, כל התאוריות והניסויים שעושים פיזיקאים מכל העולם הם כדי לדעת ולהבין יותר, הם מתבססים בעובדות והיגיון. טבעו של האדם לחשוב ולתהות, איפה אלוקים נכנס בכל זה? אם היקום נוצר מהמפץ הגדול אז אלוקים לא יצר אותו? בדת כל אחד יכול לחשוב איך שהוא רוצה, ולא חשוב מה התאוריה אומרת, כמו שאסיף אמיר, אי אפשר לשלול את עצם היותו של אלוקים, כמו שאי אפשר להוכיח. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה.

שימו לב שיש משהו בתורה, לפי בראשית, סדר הימים שבהם אלוקים ברא כל דבר הוא כמו הסדר האמיתי (אני מדבר על מערכת השמש).

ביום הראשון ברא אלוקים את האור (השמש) והבדיל בין אור לחושך (סיבוב כדור הארץ הלוהט מסביב לשמש). ביום השני הבדיל בין השמים למים (ברא את האטמוספירה ומזג האוויר היה משוגע, ירדו גשמים והיו שטפונות). ביום השלישי אסף את המים לים וגילה את הקרקע, והצמיח צמחים ופירות ודשא... (אחרי שהייתה האדמה צמחו הצמחים). ביום הרביעי ישנה הבעיה כי הוא ברא את השמש והכוכבים (אז פה אפשר להגיד שהוא רק גילה אותם ונתן להם שמות. פיזר את העננים כדי שיראו אותם). ביום החמישי ברא את העופות והזוחלים (שימו לב גם שרשום התנינים הגדולים דהיינו הדינוזאורים, הזוחלים הגדולים). ביום השישי ברא את היונקים, את הבהמה את רמש האדמה ואת האדם.
הימים יכולים להיות פרקי זמן ארוכים של מליוני ומאות מיליוני שנים. אפשר להגיד שזה במקרה יצא כך, אך אם תשאלו אותי, אני מאמין שזה לא סתם, משום שהתנ"ך נכתב בימי קדם, אז לא ידעו בדיוק מה קדם למה. אני מאמין שאלוקים ברא את העולם, לפחות את מערכת השמש, לפי התורה זה מתקשר.
שימו לב שבהתחלה, לפני ה- ויהי אור, רשום: "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ. והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על פני המים". אפשר לומר ש"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" זה: בראשית ברא אלוקים את היקום: החלל והכוכבים. וחושך על פני תהום: תהום החלל החשוך... אחר כך יש הפסקה, ואז בריאת העולם.

לא רשמתי ממקורות מידע כאלו ואחרים, שמעתי פעם על הקישור בין בראשית למה שידוע כיום (אבא שלי חשב על זה ואחר כך הוא שמע גם רב מדבר על זה).

כמו שאמרו פה, איש באמונתו יחיה, או בלשון אחרת, צדיק באמונתו יחיה.

יש לך טעות ביום הראשון אלוהים לא ברא את השמש הוא ברא אור, ורק ביום השלישי הוא ברא את השמש.
נאמר ע"י חכמים שהאור שהיה ביומיים הראשונים היה אור אלוהי, לכן התאוריה שלך לא נכונה.
דבר שני יש הבדל עצום בין איש באמונתו יחיה לבין צדיק באמונתו יחיה.

ולאביב ביטון שום חור שחור לא יכול להיווצר כי לפי התאוריה של סיטבן הוקינג אין כזה דבר חור שחור תת-אטומי והניסוי הוא בחלקיקים תת-אטומיים ומה הקשר של חור שחור לצונאמי? :-\

דבר ראשון השמש ע"פ התורה נבראת ביום הרביעי. דבר שני, אמרתי שפה מגיעה הבעיה, אז יש כאלה שיוכלו להגיד שזה לא נכון ויש כאלה שיוכלו להגיד שזה נכון. בכל זאת התנ"ך אומר לך את הדברים שחור על גבי לבן, יש פירושים.
בנוגע לאיש באמונתו יחיה, שיהיה, לי לא כל כך משנה.
.

דווקא אם אתה הולך שחור על גבי לבן רשום "ויעש ה'....." כלומר שזה לא היה קיים וזה מוכיח את הטענה שלי שאם בוחנים את זה לפני התנך בשלושת הימים הראשונים האור היה אלוהי, ורק אח"כ הוא עשה את השמש והכוכבים ואת כל מאורות השמים.



אחי טעיתי פה, רשמתי שהתנ"ך אומראת הדברים שחור על גבי לבן, התכוונתי לומר שהוא לא אומר את הדברים שחור על גבי לבן.
נכון שיש פה כמה תאוריות, כל אחד יכול לחשוב משהו אחר. אי אפשר להפריח תאוריה כזו או אחרת סתם ככה.
חוץ מזה, אם בשלושת הימים הראשונים, האור היה רק אלוקי, איך אתה מסביר שאלוקים ברא את המים, את האדמה, את השמיים, את כל העצים הצמחים הפרחים והפירות?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 02:18:47 AM
חברה, לא היה עוד ניסוי. החברה כרגע רק מחממים את המערכות.
מאיצים את ההדרונים. היום עשו הפעלת מערכות והאיצו ל-10% בלבד מיכולות המערכת.
לאחר שיגיעו לקיבולת של המערכת יתחילו גם להפגיז את המטרות ולצלם את הממצאים.
זה יקח עוד זמן.
הניסויים אגב ימשכו 15 שנים!  זה ממש לא זבנג (או ביג זבנג לצורך העניין) וגמרנו.

העיתונאים מחרטטים כרגע ומפחידים את העם כי זה מביא אחלה של רייטינג.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 11, 2008, 02:46:25 AM
אוף אז מתי נדע מהו החומר האפל והאם הגולש צדק בתאוריה שלו???
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 03:20:49 AM
אני לא ממש מעודכן בלו"ז שלהם אבל כמדומני שסביב 2010 יהיה השיא של החיפושים אחרי הבוזון של היגס.

חומר אפל לא קשור לעניין כלל, זה עניין קוסמולוגי בכלל. חסר לנו אחוז גבוה של מאסה כדי "לסגור" את היקום. חומר אפל אמור להיות החומר החסר. אבל זה כבר עניין לדיון אחר לגמרי על אחריתו של היקום ולא בריאתו  ;)

אגב, סתם שתדעו, סטיבן הוקינג הימר $100 על כך שלא נצליח למצוא את בוזון היגס.
הקטע הכי גדול הוא שהוא דוקא נגנב מזה שאם לא נמצא את הבוזון של היגס אזי זה יחייב אותנו לשנות לגמרי את המודל הנוכחי הפיזיקלי ולחפש משהו אחר.

מבינים מה זה ראש של מדען?  חחח

 :D
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסיף(חדש) על ספטמבר 11, 2008, 03:41:30 AM
לזקן ..
ראשית , אני נהנה מהשיחות איתך , ולא זו לא התחנפות .. פשוט אני מעריך אנשים משכילים ואני מסכים עם מדען מסוים שאמר שהטיפשות מדבקת (למרות שעם שאר דעותיו ששחורים טיפשים יותר מלבנים ושהומסקסואליות זו מחלה מדבקת אני לא מסכים )

וואלה שכנעת אותי , עדיף לקיים את השיח הזה כאן.

אז ככה .. אני יורד לסוף דעתך בעניין שהדת נוצרה בעצם ליצור סדר בעולם ולהבטיח שכל בני האדם ילכו בנורמה מסוימת (של מוסריות) בכדי שהאנושות תמשיך להתקיים .
ואני יגיד לך את האמת , יש בזה הגיון .

אבל אני בכל זאות מאמין (ולא זה לא מהפחד למות אם זה מה שעלה לך לראש עכשיו , למרות שהרבה אנשים מאמינים בגלל הפחד מהמוות וזה מרגיע אותם ) , אני מאמין בשל סיבות אישיות שלי שלא אוכל לפרט כן שכוללות תחושה ידיעה בקיום של אלוקים , חויות מכוננות, תחושה שלא ניתן לתאר בעת לימודי קודש ושאר דברים שלא אפרט (ולא , מעולם לא התנסתי בסמים "שדפקו לי את הראש וגרמו לי להיות דתי " וגם לא 'צירופי מקרים ' שאני פיענחתי אותם כהשגחה עליונה , גם לא זה .)

אני מקווה להמשיך להתקרב לקבוצה מספר 2 לפי דבריך ..

אבל הכי חשוב שעל הגל כולנו שווים בפני הבורא  ;D
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 03:50:01 AM
אסיף,
אני איתך!  אין ספק שאמונה היא משהו פרטי. כשמה כן היא, להאמין, לתת אמון, לחשוב שמשהו הוא האמת.
אין שום בושה להיות איש דתי כמובן, כמו שאין בושה להיות אתאיסט.

העיקר הוא לתת כבוד אחד לשני ולהעריך דעות שונות, גם אם לא מסכימים איתם. זה חלק מתרבות, או בלשון התנ"ך "מותר האדם".

האמונה של אדם, לדעתי האישית, צריכה לשרת אותו. לסייע לו. להנחות לו את אופן חייו.

טוב שאנו מקיימים כאן, בהודעות הפורום את השיח הזה.
אני חש ללא ספק, כיצד החברה כאן, מבר ועד אביב, אסף ועד אסיף, אמירגל ועוד, משתתפים, מתעניינים, מחווים את דעתם וכן, חלקם מפנימים אולי דבר אחד או שניים בדרך.

זה ללא ספק חשוב ומספק.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 11, 2008, 03:56:00 AM
לזקן, בהחלט כיף לשוחח איתך על הדברים הללו, זה מרחיב את הידע על העולם והיקום וכיף לשמוע מאדם משכיל את ידיעותיו (חחח וגם אני לא מתחנף).
אממ חשבתי, אולי תוכל להרחיב קצת על ה"בוזון היגס"?  ;D לא כל כך הבנתי מה זה.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: orian על ספטמבר 11, 2008, 05:43:38 AM
הדיון הזה נתפס חזק בגוגל כל מי שמחפש לקרוא שחזור המפץ הגדול מגיע לדיון זה
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 05:57:54 AM
בשמחה,
בוזון היגס הוא חלקיק תיאורטי (מאחר ועדיין לא נתגלה) במשפחת החלקיקים שבטבע עפ"י מודל מסוים בשם "המודל הסטנדרטי".
מודל זה, ויש גם אחרים, הוא מודל שמקשר בין שלוש הכוחות בטבע (אלקטרו-מגנטי, גרעיני חזק וגרעיני חלש) לבין החלקיקים השונים.
למעשה כח הוא סוג של חלקיק שחלקיקים מסוגלים להעביר בינהם ובכך לשנות את עצמם או את כיוונם במרחב.

אני יודע, זה נשמע פסיכי.

המודל מבוסס על מתמטיקה מתקדמת (סימטריה וסופר סימטריה כהרחבה של תורת החבורות, אגב תורה שגילה מדען גאון צעיר בן 19 בשעתו בשם אווריסט גלואה).

כי להמחיש קצת את העניין נסו לדמות שפיזיקאים הצליחו למפות את הטבע בצורה של מגן דוד (סתם המצאתי, יכול להיות גם פנטוגרם מחומש או כל צורה אחרת מורכבת). בכל קודקוד של מגן הדוד ובכל צומת בו ניתן לסמן מקום ספיציפי שבו מונח חלקיק מסוים.

המקום הספציפי על פני המגן דוד קובע תכונות מסוימות של החלקיק שנמצא שם.

מה היופי של המודל? זה כמו שנותנים לכם חוברת צביעה ושמים לכם נקודות שכאשר מעבירים קו ממספר למספר מתגלה התמונה.
כך גם כאן. המדענים גילו שלא רק שהחלקיקים נמצאים על פני הציור של המגן דוד אלא שגם בקצה הקודקוד של המגן דוד אמור להיות חלקיק מסוים. פשוט כי יש שם מקום שמחכה לו בציור (:
החלקיק הזה הוא הבוזון של היגס.

הבוזון של היגס, הוא חלקיק כבד במיוחד אשר צריך אנרגיות גבוהות כדי לייצר אותו. אגב, רוב החלקיקים במגן דוד לא קיימים ביום יום אלא הם שייכים לדורות (כך הכינוי) מתקדמים יותר. מייצרים אותם במאיצים, או בהשפעת הקרינה הקוסמית או מיד לאחר המפץ הגדול.
החלקיקים מהדורות המתקדמים, לא מתקיימים הרבה זמן אלא דועכים והופכים להיות חלקיקים מדור ראשון שהם הפשוטים יותר כמו פרוטון וניוטרון לצורך העניין.

עוד מה שמיוחד בבוזון של היגס, הוא התכונה שלו להיות הנשא של הכבידה (מאסה) של חלקיקים אחרים. במילים אחרות, יש לך הרבה בוזונים של היגס שמסתובבים סביבך, סימן שאתה כבד יותר.

המודל הסטנדרטי הוא די מורכב כמו שאתם מבינים ויש מספיק שחולקים עליו. הוא גם לא מסביר את הכל. אבל עד היום, כל החיזויים ממנו (חלקיקים על מגן הדוד) היו מדויקים. היי!  סתם שתדעו, פרופ' יובל נאמן שלנו, היה שותף לנובל בפיזיקה כי גילה חלקיק מסוים לפי מודל זה.  המודל אגב הוא ישן, בערך חצי שנה לפני שאני נולדתי. וזה זקן למדי. חחח

אפשר לסבך עוד יותר את הדיון בעניינים של חומר ואנטי חומר, שבירות סימטריה, חלקיקי על ועוד ירקות. אבל נעצור בזה.

דבר אחרון, מה שעשה למעשה הגולש שלנו הוא בעצם המציא שרטוט חדש לגמרי. במקום מגן דוד תחשבו על משהו מורכב יותר עם יותר פאות וקודקודים. והיופי הוא שהשרטוט של הגולש שלנו מכסה על מגן הדוד (ולכן החלקיקים המוכרים נמצאים עליו) והוא מכסה על חלק מהחולשות של המודל הסטנדרטי. למשל הוא משלב את כח הכבידה עם 3 הכוחות מעלה. 
זה מגניב לאללה, כי איינשטיין ניסה להגיע למודל שכזה בשעתו ולא הצליח!!
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 06:45:22 AM
הדיון הזה נתפס חזק בגוגל כל מי שמחפש לקרוא שחזור המפץ הגדול מגיע לדיון זה

מגניב, אז תנעץ אותו  :)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: shlomi על ספטמבר 11, 2008, 07:11:40 AM
הדיון הזה נתפס חזק בגוגל כל מי שמחפש לקרוא שחזור המפץ הגדול מגיע לדיון זה
אני לוקח את הקרדיט... ;D :D ;D :D
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: tough guy על ספטמבר 11, 2008, 05:13:14 PM
בגדול, הרעיון של המודל הסטנדרטי הוא להסביר את הקשר בין קיום כוח למרות שאין מסה.

אתם מבינים שכדי שהעכבר של המחשב יתחיל לזוז אני צריך לתת דחיפה עם היד כלומר להפעיל כוח ע"י מגע ואזניוטון מסביר את כל השאר. אבל מהמסביר גרוויטציה? למה אם אני אחזיק עפרון באוויר ואז יעזוב אותו הוא יתחיל ליפול? הרי שום דבר לא "דחף" אותו. ישנם גם כוחות אחרים בטבע שפעלים ללא מגע למשל הכוח האלקטרו-מגנטי, אם תשימו מגנט ליד חתיכת מתעת היא תתחיל לזוז למרות שלא נגעתם בה.

כאן מגיע פיזיקאי יהודי ידוע ששמו ריצ'ארד פיינמן ומציג תיאוריה האומרת שהכוחות: האלקטרו-מגנטי, הגרעיני החזק והגרעיני החלש כולם ניתנים להסבר ע"י מעבר חלקיקים מסוימים המקשרים את שני הגופים וכך נוצר הכוח. התיאוריה מגדירה בדיוק את היחס בין כל אחד מן החלקיקים מאיפה הוא מגיע ואיך הוא משפיע על חלקיקים אחרים.

דוגמא:
ישנו ניסוי /תופעה ידועה הקרויה אפקט קומפטון אפקט זה בעצם מסביר מה קורה כאשר אלקטרון (חלקיק יסודבעל מסה) מתנגש עם פוטון (חלקיק חסר מסה הנע במהירות האור) בגדול מתקבל מצב שאחרי ההתנגשות כמו בכדורי ביליארד כל אחד פונה לכיוון אחר וישנה אפשרות גם של בליעת הפוטון ושהאלקטרון יקבל מהירות גדולה יותר. אם נדמיין את המצב ההפוך נוכל לקחת אלקטרון שפתאום פולט פוטון בכיוון אחד וגורם למהירות שלו לשנות גודל וכיוון.
הדוגמא הזאת יכולה להסביר איך אלקטרון אחד פועל על אלקטרון אחר אם באמת אלקטרון אחד פולט פוטון שמתנגש בשני שגורם לשני לשנות מסלול אז אם "נסתיר" את הפוטון זה נראה כאילו האלקטרון הפעיל כוח בשלט רחוק על השני.

ע"י התיאוריה של פיינמן ניתן להסביר את כל שלושת הכוחות לעיל ע"י הימצאות החלקיקים הניצרכים. את כל אלו שחזו הצליחו לצפות מלבד אחד-הבוזון של היגס.

התיאוריה הזאת יפה מאוד אבל לא להיסחף כמו שאמרתי כל תיאוריה צריכה בסיס להפרכה הבוזון של היגס בוא אחד מאלה וכן אחת הבעיות היא שהתיאוריה אינה מסבירה את קיום כח הגרוויטציה-הכבידה.

קצת בצד אבל קשור:
ריצ'רד פיינמן פיזיקאי מאוד ידוע, קיבל פרס נובל ועוד אחרים לימד שנים באוניברסיטת ברקלי בקליפורניה (בטח גם גלש- אי אפשר קליפורניה בלי גלישה  ;)) פירסם ספרים ביניהם Feynman's lectures on physics מסביר שם ממש מהחלקים הכי הכי בסיסים ובשפה מובנת לכוווולם (ממליץ בחום) ובנוסף היה אחד המדענים שהשתתפו בפרויקט מנהטן (בניית הפצצה הגרעינית הראשונה) לבסוף מת בשנת 1988.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 05:43:34 PM
אכן כך, ברנש קשוח.

פיינמן אמנם לא אחראי לכל המודל הסטנדרטי אלא לחלקים מסוימים ממנו (תלמידו וכפי ששכלל את מארי גלמן) אבל פיינמן היה מהבודדים שהצליחו להמחיש ולהסביר אותו בצורה היפה ביותר.

עד היום, דיאגרמות פיינמן משמשות להדגמה של האינטראקציה החלקיקית.

בכלל, פיינמן היה טיפוס מגניב לחלוטין.  גולש נשמה אמיתי (רק בלי הגלשן).

איש רב אשכולות, בדרן ולץ רציני. ניגן על תופי בונגו באופן מקצועי לחלוטין. חגג בוגאס ובכל מיני מקומות בעולם.
בערוב ימיו, החליט להשקיע את זמנו בחינוך. כמדומני שהיה בין המשפיעים ביותר על החינוך המדעי בארה"ב.

ממליץ למי שמעוניין, לקרוא את הספר
"אתה בטח מתלוצץ מר פיינמן"

פיינמן, גאון מדהים ואחד הטיפוסים הססגוניים ביותר במדע המודרני!!

כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: visner_88 על ספטמבר 11, 2008, 08:26:19 PM
וואו מי היה מאמין שמפורום גלישה אני יבין עוד דברים על איך בנוי העולם, זקן אהבתי תניסוחים שלך ;) באמת כייף ומעניין מאוד לקרוא, אם היית המורה שלי לפיזיקה לפני שנתיים, אני חושב שהייתי ממשיך עם הפיזיקה...בינתיים אני יותר בעסקי הכימיה
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: omer15 על ספטמבר 11, 2008, 08:44:23 PM
גם אני מאוד שמח שמפורום של גלישה אנחנו מדברים על כאלה נושאים
אני כיתה י' ואני הולך ל-5 יחידות פיזיקה זה פשוט מושך אותי כל הדברים האלה קראתי פה כל הודעה והודעה ולפי מה שהבנתי במקרה הטוב טוב שנתיים ככה יגיעו לכל מיני תוצאות ובמקרה גרוע זה יהיה תוך 10 שנים
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: פשוט ברוידא על ספטמבר 11, 2008, 10:40:21 PM
וואו מי היה מאמין שמפורום גלישה אני יבין עוד דברים על איך בנוי העולם, זקן אהבתי תניסוחים שלך ;) באמת כייף ומעניין מאוד לקרוא, אם היית המורה שלי לפיזיקה לפני שנתיים, אני חושב שהייתי ממשיך עם הפיזיקה...בינתיים אני יותר בעסקי הכימיה
באמת דברים יפים אמר הזקן.
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ספטמבר 11, 2008, 11:07:42 PM
אם עזרתי קצת וסייעתי, חבר'ה, התענוג הוא כולו שלי  :)

זה מה שנקרא לגלוש עם הראש ....
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ספטמבר 11, 2008, 11:23:36 PM
כן, באמת יפה שפורום גלישה הפך לכזה מעניין, וצריך לתת לזקן את הקרדיט .
עזרת לי להבין עוד כמה דברים בעולם ולהתעניין יותר בנושאים מסויימים.
תודה!
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: orian על ינואר 09, 2010, 03:00:30 PM
לחדשים מקווה שאהבתם לקרוא  נושא זה
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: Maayan על ינואר 09, 2010, 07:44:12 PM
פעם הייתה רמה בפורום...
קבלו איזה דיון בלי מריבות
ועם פירגונים
כותרת: בעניין: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אביב fening על ינואר 10, 2010, 02:39:28 PM
פעם הייתה רמה בפורום...
קבלו איזה דיון בלי מריבות
ועם פירגונים
אכן
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על ינואר 10, 2010, 07:19:27 PM
ומה שמעניין, עם כל התקלות במאיץ ב-CERN, הרי שהנושא איבד עניין ציבורי לחלוטין...  ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: amirgal על ינואר 11, 2010, 12:06:20 AM
מה אתם על ההתחממות הגלובלית, יש באמת כזה דבר או שזה סתם המצאה של בעלי ההון והשילטון בשביל לעשות הרבה כסף וליגרום לעולם המוסלמי (בעלי הנפט) ליפשוט את הרגל?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אסף על ינואר 11, 2010, 12:07:54 AM
ומה שמעניין, עם כל התקלות במאיץ ב-CERN, הרי שהנושא איבד עניין ציבורי לחלוטין...  ;)

אל תדאג אנחנו תמיד נמשיך להתעניין ונשמח לעדכונים בנושא  ;)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אביב fening על ינואר 11, 2010, 03:27:49 AM
מה אתם על ההתחממות הגלובלית, יש באמת כזה דבר או שזה סתם המצאה של בעלי ההון והשילטון בשביל לעשות הרבה כסף וליגרום לעולם המוסלמי (בעלי הנפט) ליפשוט את הרגל?
יש אבל לא ברמה מטורפת בידיוק כמו שאומרים
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: טל פידל על ינואר 13, 2010, 04:03:37 PM
המאיץ חלקיקים לא יכול לעשות אפילו נזק קטן...
רק לתת לכם פרופורציות קדי שכדור הארץ יבלע בתוך עצמו צריך להיות כדור דחוס בגודל של 3 מטר
במעיץ אותו כדור הוא בגודל 12ס"מ אני לא דואג,אני מאוד דאגתי כששמעתי על זה אבל חקרתי את זה לומק בגלל הםחד והבנתי שזה לא יכול להזיק לא משנה מה תגידו
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: אביב fening על ינואר 14, 2010, 06:03:17 AM
נושא ישן בכלל למה אנחנו מגיבים פה בכלל לא מספיק מדברים חמישה עמודים על זה?
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: הזקן והים על אוגוסט 25, 2012, 03:13:38 AM
למי שאולי עוד זוכר, פעם דאגנו שמא המאיץ בשוויץ, יהרוס לנו את כדור הארץ...
ובכן, זה לא קרה.
מה שכן קרה, שהצלחנו למצוא את חלקיק בוזון היגס.    הצלחה אדירה!
 :)
כותרת: בעניין: שחזור המפץ הגדול!!!
תגובה על ידי: orian על ספטמבר 11, 2020, 01:27:37 PM
בוזון היגס נחשב במשך עשרות שנים לחוליה החסרה במודל הסטנדרטי, שהוא התיאוריה המרכזית בפיזיקה בת ימינו. היגס ואנגלר הסיקו את קיומו מתוך העדרו של הסבר מניח את הדעת למסתם של חלקיקים. "במילים אחרות," אומרת פרופ' טרם, "המודל הסטנדרטי ללא בוזון היגס לא הצליח להסביר מה מעניק לחלקיקים את המסה – תכונה שבלעדיה לא יפעלו חוקי הטבע כפי שהם מוכרים לנו. זו הסיבה שאימותו של הניבוי הובילה להתרגשות עצומה בקהילה המדעית וכאמור לפרס נובל בפיזיקה".
ומדוע נדרשו הפרופסורים היגס ואנגלר להמתין כמעט חצי מאה כדי לקבל את פרס נובל? כי האימות הניסויי למודל שלהם הצריך, ראשית, מאיץ עתיר אנרגיה שיספק את ההתנגשויות הנדרשות ליצירתו של בוזון היגס; ושנית – גלאים מורכבים וחכמים שיוכלו לאמת את קיומו של החלקיק ואת זהותו. ואכן, הבוזון החמקמק נצפה ביולי 2012 לא רק באטלס אלא גם באחד הגלאים האחרים ב-LHC, והצלבת המידע בין שני הגלאים אפשרה לקהיליית CERN להכריז בביטחון שהחלקיק האבוד נמצא.
אז גילינו את היגס – מה הלאה? "המטרה שלנו באטלס, וב-LHC בכלל, רחבה הרבה יותר מגילוי בוזון היגס," מסביר פרופ' רוזן. " במידה רבה, LHC הוא החזית הניסויית של הפיזיקה המודרנית, ואחת המטרות השאפתניות שלנו היא גילוי הפיזיקה החדשה, הפיזיקה שתמלא את החוסרים הקיימים במודל הסטנדרטי. תאוריית המודל הסטנדרטי, שניצחה את כל מתחרותיה המדעיות, עדיין מצפה לתצפיות שיסתרו את תחזיותיה וירחיבו אותה, והניסויים האלה מצריכים תשתיות חסרות תקדים שעליהן אנחנו עובדים ללא הרף ב-LHC".
אחד הניבויים המעניינים הנחקרים במאיץ הוא קיומו של החומר האפל, שמציאותו הוסקה מתוך תופעות כבידתיות שונות. "החומר האפל הוא מרכיב חשוב מאוד ביקום," מסביר ד"ר אנריקה קחומוביץ," כי הוא מהווה כ-95% מהחומר, ואילו החומר המוכר לנו מהווה רק 5%. הבעיה היא שבניגוד לחומר רגיל, החומר האפל אינו נקלט במכשירים כגון טלסקופים מפני שאינו מקיים אינטראקציה עם עדשות הטלסקופ, כמו גם עם גלאים אחרים. זו הסיבה שהוא נקרא 'אפל'. לכן הדרך לחקור אותו היא להסיק את תכונותיו באופנים עקיפים, מתוך גילוי חלקיקים אחרים שהוא פולט. במילים אחרות, אנחנו יודעים את מגבלותינו ומבינים שאין טעם לקוות שפתאום 'נראה' את החומר האפל; אבל נוכל להסיק את קיומו מתוך 'הפתעות' פיזיקליות שאינן מוסברות בלעדיו".
העבודה באטלס אינה מסתיימת לעולם, אבל חוקרי הטכניון בטוחים שהסבלנות, שהובילה לגילויו של בוזון היגס, תשתלם גם בעתיד. "תגליות הן כמובן חלק חשוב בהתקדמות המדעית", אומר ד"ר קחומוביץ, "אבל אנחנו לא מזלזלים ב'אי-תגליות', כלומר באירועים שמפריכים את הניבויים שלנו. הממצאים הניסויים שאנחנו מקבלים באטלס מאפשרת לנו לפסול כיוונים מסוימים שפשוט לא עובדים, אפילו אם הם נראו מעולים כרעיונות מדעיים. כך, על ידי פסילה של דרכים ללא מוצא, אנחנו פנויים יותר להתמקד בכיוונים חדשים - או בכיוונים ישנים שעדיין יש תקווה שיפיקו תועלת".