פורום גלישה הגדול בישראל
=> גלישה => : הזקן והים January 23, 2008, 08:49:50 PM
-
טוב, כמו שהבטחתי הלכתי קצת ללמוד את נושא בריכות גלישת הגלים.
בגדול, ישנם שני סוגים. הסוג הראשון הוא בריכות גלים שבהן נוצר גל נע (ישנן 3 שיטות ליצירת הגל בטכנולוגיות שונות כל אחת) עליו רוכב הגולש לאורך הבריכה. הסוג השני הוא בריכת גלים של גל עומד בה למעשה מוזרמים מים בלחץ ליצירת סימולציה של גל עליו הגולש ניצב כאשר הוא למעשה סטטי יחסית לקרקע.
בריכת גל עומד היא קטנה יותר (ראיתי אחת אפילו על האנייה החדשה של קרניבל קרוז) וגם זולה יותר בהקמתה. היא להערכתי בגדר שעשוע ולא ממש תחליף הולם לגלישה. אנתח את כדאיות הקמתה בארץ בדיון נפרד.
בריכת גל נע היא מעינייני וניגשתי ללמוד את הנושא.
בחנתי את שני הפארקים שהולכים להיות מוקמים בקרוב. האחד הוא של RON JOHN באורלנדו, פלורידה, השני מוקם בלונדון.
באורלנדו, הפארק (שהיה אמור להפתח ב-2007 אבל הקמתו מתעכבת עדיין - הווה אומר גם העלויות בהתאם גולשות ולא על מיים) ימוקם במסגרת MALL קניות ענקי.
בלונדון, הם מעשית, סוגרים רציף על התמזה, ומייצרים בריכת גל נע ענקית.
עלויות ההקמה של הפרוייקטים הללו, לא כולל נדל"ן וכדומה, נעות בין 10 מליון $ ל-50 מליון $.
לרוב ניתן יהיה בכל אתר לקבל סשן גלישה בן שעתיים, שבו גולש יוכל לגלוש על קרוב ל-20 גלים (לא ניתן לגלוש במקביל מספר גולשים משיקולי בטיחות ואחריות כמובן). עלויות הן סביב 200 ש"ח לסשן. הנחתי שבישראל יהיה קשה לגבות יותר מ-100 ש"ח לסשן.
ניתוח החזר השקעה , מראה שיקח קרוב ל-4 שנים להחזיר את ההשקעה וזאת ללא חישוב של התשואה הצפויה. עלויות התפעול הן גבוהות בגלל השקעת האנרגיה הנדרשת להפעלת המתקן.
אני רוצה להדגיש כאן, אין שום אתר שכזה, למעט ה-OCEAN DOME היפני, שעובד באופן עצמאית ויש לו ביסוס כלכלי.
באורלנדו, יש חלופה פשוטה יותר שהיא בריכת ה-TYPHOON שהיא חלק מהקומפלקס הימי של דיסני. אבל הבריכה משמשת את הציבור הרחב לגלים של בערך 0.5 מטר. סתם לשכשך. כמו בשפיים רק יותר גבוה.
ניתן, בתיאום נפרד, להפעילה לגלים של גובה 1 - 1.5 אבל זה לא משהו שהם עושים בשוטף. זה לא ברמה של RON JOHN.
ההתרשמות שלי, מניתוח מגבלות התפוקה (CAPACITY) של כזה אתר שלא ניתן להצדיקו כלכלית בשום מקום בעולם. אני מעריך שהאתר של RON JOHN באורלנדו, נועד למעשה להביא קהל צופים לקניון הענק שפשוט יצפו בגולשים. זה מקור הכנסה לא מדיד ושלא מהפעילות התפעולית השוטפת של המקום. במקביל הם ינסו לעשות MERCHANDISING דהיינו, למכור אוכל ומוצרי גלישה בפרמייה גבוהה.
כל זה לא יחזיק מיים (משחק מילים קטן) בארצנו.
מי שמעוניין , אני יכול לחלוק איתו את ה-EXCELL של הניתוח הכלכלי.
סך הכל, כל העניין , נראה לא כלכלי בכללותו ובודאי שלא בישראל. לא אלאה כאן בניתוח פלח שוק הגולשים (בערך פוטנציאל של 3000 גולשים) הישראלי ושיקולים אחרים.
אגב, בקייץ אני באורלנדו, אז אבדוק מה התחדש עם הפארק של RON JOHN ומן הסתם אבדוק את בריכת ה-TYPHOON בדיסני.
מצטער לבאס כאן את החבר'ה אבל מה לעשות , אלא חוקי הכלכלה.
נ.ב. אם למילנה, יש במקרה דמי כיס עודפים של איזה 15M$ , אני מבטיח להקים לה את פארק הגלישה :-X
-
פ-ש יפה אחי משקיע אתה הא תגיד במה אתה עובד או לומד שאתה יודע ככה טוב דברים?
-
אני פשוט קצת יותר זקן מרוב החברה כאן, יש לי ילדים בגיל. אבל לא להתבלבל, אני גולש טירון לחלוטין.
כרגע אני איש הייטק בכיר במוסד פיננסי גדול. יצא לי להקים חברה, למנכ"ל אחת אחרת. מבין קצת בעסקים .... ;)
-
קישורים : http://www.surfparks.com/home.php
-
הזקן - כדאי שננסה למצוא אדם עמיד ונלך לכיוון המלכ"ר אחרת אין לנו סיכוי ::)
-
כל הכבוד על ההשקעה. אבל אפשר לעשות משו אחר... אפשר לעשות הר בתוך נהר זורם. אבל לא זכור לי בארץ נהר אם כח זרימה...
-
או שנעשה את הבריכת גלים הקטנה שאתה גולש על המקום..
-
כמו שאמרתי , אנתח כלכליות בריכת גל עומד בנפרד.
-
ניתן להוסיף לדיון קבצים
למטה באפשרוית נוספות
אשמח אם תעלה את קובץ האקסל
בריכת גל עמידה אפשרית בהוצאה אפסית אם משתמשים במים שיוצאים מהטורבינות של תחנות הכוח רידינג חדרה ואשקלון
-
עדיף לעשות את הבריכת גלים ולא את הגל העומד...מנסיון עשיתי את הגל העומד וזה די כיף והכל(עד שאתה מצליח לעשות את זה כמובן...זה קשה למי שלא יודע ממש לא כמו גלישה) אבל זה אותו דבר כל הזמן...הבריכה ממש שווה
-
ניתן להוסיף לדיון קבצים
למטה באפשרוית נוספות
אשמח אם תעלה את קובץ האקסל
בריכת גל עמידה אפשרית בהוצאה אפסית אם משתמשים במים שיוצאים מהטורבינות של תחנות הכוח רידינג חדרה ואשקלון
בשמחה, כאשר אהיה פיזית על המחשב בו הכנתי את האקסל.
הרעיון של המים מטורבינות רידינג הוא מעניין. השאלה היא מי בדיוק יהיה מוכן לגלוש על השפכים עצמם ...
מצד שני, הייתי בונה מערכת של מעגלים כפולים משולבים. מעגל ראשון מנצל את מי השפכים של רידינג לצרכי בניית אנרגיה פוטנציאלית לחילול הגל ובמקביל מחמם את המיים של המעגל השני שעשוי להיות במעגל סגור לטמפרטורה נוחה לגלישה כל השנה.
אפשר שהמעגל השני, יהיה מעגל פתוח כאשר האנרגיה משמשת לשאיבת מי ים ויצירת גל ללא משוב סגור.
תפעול מערכת שכזאת יהיה ללא ספק חסכוני בהוצאות השוטפות. עלויות ההקמה, זה סיפור אחר.
אגלגל את הרעיון עם גיסי, הוא מהנדס מכונות עם התמחות בתרמודינמיקה. אני בהשכלתי מהנדס תעו"ן (+MBA קטן שכך התפלק לו בדרך) שלא אמון על תכנון הנדסי שכזה אלא בעיקר הוכשרתי לתמחר ולשווק מיזמים כאלו (:
אהבתי את הראש, אוריין, תן לי לעבוד על זה קצת. :)
-
אבל הגל העומד הוא ממש שונה מגל אמיתי הרגשה שונה לגמרי ככה שגם אם תשקיעו בזה
השאלה איזה גולש ישלם כניסה לדבר כזה וכמה?
-
להה גל עומד סתם יהיה מקום של חובבנים או של מיואשים לגמריי...כן מצב הגלים בארץ הוא על סף ייאוש אבל בכול זאת אם כבר משקיעים.........אז להשקיע עוד טיפה יותר ויהיו תוצאות מרביות טובות יותר
אגב.......התחלתי להתעניין בנושא ..אולי אחרי התואר למחשבים שתיכננתי אלך ללמוד להיות מהנדסת או משהו..ואבא שלי במקרה מהנדס לשעבר והכנסתי אותו לרעיון..אולי נמשיך בתיכנונים ונוציא משהו לפועל :-)
הספקתי לדבר איתו כבר על זה :D
-
אנחנו בקושי מצליחים להחזיק את החופים שלנו כמו שהם בגלל הממשלה המזוינת שלנו ואתם רוצים בריכת גלים
חחח מעניין אותי לדעת מה תהיה תגובת משרד שר האוצר אם נשלח מכתב עם בקשה למימון הפרוייקט והקצבת תקציב קבוע להוצאות למינהן
צריך לנסות רק בשביל הצחוק
אין מה לעשות, נולדנו בגיגית ורוב הסיכויים שככה זה יישאר אלא אם כן תצא לפועל התוכנית שמהדהדת בראש שלי מהרגע שראיתי את הברכיים של אמא שלי לראשונה
(http://topsea.co.il/forum1/index.php?topic=3026.msg15790#msg15790 (http://topsea.co.il/forum1/index.php?topic=3026.msg15790#msg15790))
בכל מקרה יפה על היוזמה ארנסט (הזקן) אבל תיכנון בריכת גלים בישראל מקביל בערך לתכנון ההתיישבות האנושית בירח.. (לא לטעות, אני אופטימי לחלוטין ;D)
שבוע הבא כנראה גלים ואז הכל יהיה טוב :)
-
טרטל מאסטר חחחח
נכתוב להם מכתב "לכבוד כבוד שר האוצר, כפי שראינו אינכם מצליחים לשמור על הים ואנחנו נפגעים מזה אנא בטוב לבכם הגדול שכבר ראינו תוכלו לממן לנו בריכת גלים במקום המעשים הענקיים שאתם עושים לנסיון שמירה על הים? זה יעלה כ50 מליון דולר הבניה. תודה גולשי ישראל"
רציני אחי צריך לשלוח ככה נראה אם בכלל הם יגיבו ואם כן בטח יגידו לכו זדיינו במילים יפות חח
-
זקן והים,
אנא שלח לי את ה Excell המדובר. zizo3666@hotmail.com
מעניין אותי איך הגעת ל4 שנים עד כיסוי הוצאות. החישוב שלי הוא בערך בריבוע.
השמתת פרט חשוב מאוד. לעולם- פרוייקטים כאלו יהיו יישימים רק עם עזרה מהמדינה. משתמע שאתה בן אדם עם נסיון חיים נכבד, אז בטח אתה יודע למה משקיעים לא מגיעים כבר לארץ ולמה המשקיעים המקומיים בורחים לנו מפה.
וכן, אני כן הייתי פותח את נושא ניתוח פלח שוק הגולשים בארץ. ככה כולם יבינו למה פרוייקטים כאלו
לא יבנו פה בעשור-שניים הקרובים ומה אפשר לעשות כדי לשנות את זה.
-
סתם לידע כללי,
פותחים בראשון הר סקי מלכותי....
-
סתם לידע כללי,
פותחים בראשון הר סקי מלכותי....
וואלה אחי איפה?
-
סתם לידע כללי,
פותחים בראשון הר סקי מלכותי....
נשמע סבבה :)
איפה? ומתי יפתח...? מענייןן ..עוד מקום בילוי לרשימה המשעממת במדינתנו
-
זקן והים,
אנא שלח לי את ה Excell המדובר. zizo3666@hotmail.com
מעניין אותי איך הגעת ל4 שנים עד כיסוי הוצאות. החישוב שלי הוא בערך בריבוע.
השמתת פרט חשוב מאוד. לעולם- פרוייקטים כאלו יהיו יישימים רק עם עזרה מהמדינה. משתמע שאתה בן אדם עם נסיון חיים נכבד, אז בטח אתה יודע למה משקיעים לא מגיעים כבר לארץ ולמה המשקיעים המקומיים בורחים לנו מפה.
וכן, אני כן הייתי פותח את נושא ניתוח פלח שוק הגולשים בארץ. ככה כולם יבינו למה פרוייקטים כאלו
לא יבנו פה בעשור-שניים הקרובים ומה אפשר לעשות כדי לשנות את זה.
-
לפי דעתי החישובים לא ממש נכונים
יהיה הרבה פחות מ40 גולשים בסשן
וסשן שעה וחצי זה סביר ל25 שקל
-
זקן והים,
אנא שלח לי את ה Excell המדובר. zizo3666@hotmail.com
מעניין אותי איך הגעת ל4 שנים עד כיסוי הוצאות. החישוב שלי הוא בערך בריבוע.
השמתת פרט חשוב מאוד. לעולם- פרוייקטים כאלו יהיו יישימים רק עם עזרה מהמדינה. משתמע שאתה בן אדם עם נסיון חיים נכבד, אז בטח אתה יודע למה משקיעים לא מגיעים כבר לארץ ולמה המשקיעים המקומיים בורחים לנו מפה.
וכן, אני כן הייתי פותח את נושא ניתוח פלח שוק הגולשים בארץ. ככה כולם יבינו למה פרוייקטים כאלו
לא יבנו פה בעשור-שניים הקרובים ומה אפשר לעשות כדי לשנות את זה.
אסי,
1. לא, זה לא קשור לעזרה מהמדינה. המדינה מוכנה להשקיע, דרך משרד המדע, התרבות והספורט (שפורק בנתיים) ברק באגודות ספורט מאורגנות שמושכות קהל רב, כרוכות בבתי ספר לאותו העניין ובעקרון מעוררות עניין ציבורי. לצערי, נושא גלישת הגלים הוא גם לא מאורגן כראוי (ויתקן אותי כאן אוריין) וללא ספק לא מושך אוכלוסיה רבה.
2. קראתי עבודת מחקר (סטודנטית בוינגייט כמדומני) שהעריכה את גודל פלח שוק הגולשים בארץ בכ-3000 איש. ממה שאני רואה עד כה, קשה לי להאמין שגם בימים הטובים מגיעים לכל חופי הארץ יותר מ-200 איש. בואו ונניח שחלק לא היו פנויים להגיע (מה שבלתי סביר לגולש שראוי לקרוא לעצמו גולש ביום של סוול יפה) קשה לי לראות שיש כאן בארץ יותר מ-500 איש שגולשים באופן קבוע.
3. האקסל שלי מניח 3000 גולשים על מנת לחשב את מספר הגלישות הממוצע החודשי. גם אם יהיו פי 10 גולשים. עדיין המגבלות הן מגבלות המתקן ולא האוכלוסיה. הנחתי שהמתקן ישווק באופן מיטבי - 75% כיסוי שוק שזה סופר אופטימי.
4. הנחה נוספת מקלה, היא שמתקן שכזה יאפשר לאוכלוסיה שאיננה בגדר הרגילה, להתנסות בחוויה. אי לכך, ההערכה על גודל פלח הגולשים הינה פחות רלוונטית.
5. אישית, אמשיך לחקור את הרעיון של אוריין, לניצול מקור כח משפכי תחנת כח מחד ומאידך את נושא בריכת גל עומד (להבדל מגל נע).
-
לפי דעתי החישובים לא ממש נכונים
יהיה הרבה פחות מ40 גולשים בסשן
וסשן שעה וחצי זה סביר ל25 שקל
גיא,
1. זה היופי באקסל, שחק עם המספרים ובצע ניתוח רגישות.
2. כמות הגולשים בסשן, היא פונקציה של קצב הגלים. קצב הגלים הוא פונקציה של הטכנולוגיה. לא סתם רשמתי מספר אלא התבססתי על המידע מהפארקים של RON JOHN וזה החדש בלונדון.
3. שים לב , זה לא 25 שקל אלא $25! יש בהמשך הסבה לש"ח לפי ש.ע.ח בצד שמאל. בארה"ב המחיר לסשן נע בין $30 (למנויים שנתיים) ועד $50 לגולש אקראי.
4. תרגיש חופשי לשחק עם המספרים , רק צריך שיהיה כמובן הגיון כלשה מאחוריהם
-
זקן והים,
אנא שלח לי את ה Excell המדובר. zizo3666@hotmail.com
מעניין אותי איך הגעת ל4 שנים עד כיסוי הוצאות. החישוב שלי הוא בערך בריבוע.
השמתת פרט חשוב מאוד. לעולם- פרוייקטים כאלו יהיו יישימים רק עם עזרה מהמדינה. משתמע שאתה בן אדם עם נסיון חיים נכבד, אז בטח אתה יודע למה משקיעים לא מגיעים כבר לארץ ולמה המשקיעים המקומיים בורחים לנו מפה.
וכן, אני כן הייתי פותח את נושא ניתוח פלח שוק הגולשים בארץ. ככה כולם יבינו למה פרוייקטים כאלו
לא יבנו פה בעשור-שניים הקרובים ומה אפשר לעשות כדי לשנות את זה.
אסי,
1. לא, זה לא קשור לעזרה מהמדינה. המדינה מוכנה להשקיע, דרך משרד המדע, התרבות והספורט (שפורק בנתיים) ברק באגודות ספורט מאורגנות שמושכות קהל רב, כרוכות בבתי ספר לאותו העניין ובעקרון מעוררות עניין ציבורי. לצערי, נושא גלישת הגלים הוא גם לא מאורגן כראוי (ויתקן אותי כאן אוריין) וללא ספק לא מושך אוכלוסיה רבה.
2. קראתי עבודת מחקר (סטודנטית בוינגייט כמדומני) שהעריכה את גודל פלח שוק הגולשים בארץ בכ-3000 איש. ממה שאני רואה עד כה, קשה לי להאמין שגם בימים הטובים מגיעים לכל חופי הארץ יותר מ-200 איש. בואו ונניח שחלק לא היו פנויים להגיע (מה שבלתי סביר לגולש שראוי לקרוא לעצמו גולש ביום של סוול יפה) קשה לי לראות שיש כאן בארץ יותר מ-500 איש שגולשים באופן קבוע.
3. האקסל שלי מניח 3000 גולשים על מנת לחשב את מספר הגלישות הממוצע החודשי. גם אם יהיו פי 10 גולשים. עדיין המגבלות הן מגבלות המתקן ולא האוכלוסיה. הנחתי שהמתקן ישווק באופן מיטבי - 75% כיסוי שוק שזה סופר אופטימי.
4. הנחה נוספת מקלה, היא שמתקן שכזה יאפשר לאוכלוסיה שאיננה בגדר הרגילה, להתנסות בחוויה. אי לכך, ההערכה על גודל פלח הגולשים הינה פחות רלוונטית.
5. אישית, אמשיך לחקור את הרעיון של אוריין, לניצול מקור כח משפכי תחנת כח מחד ומאידך את נושא בריכת גל עומד (להבדל מגל נע).
לא יודע מה איתך, אבל בסוואל אחרי הסערה בפלמחים יש יותר מ100 גולשים (על כל חופיו). וזה בחורף.
-
הצעה קטנה.
מי שקצת בעל זכרון ותשומת לב, שיעלה כאן ויציין כמה גולשים במקסימום הוא זוכר גלשו בחופים שהוא רגיל אליהם.
ציינו גם את החוף וגם מתי זה היה (לא יום אלא באיזה עונה או שנה).
אולי נוכל לקבל תמונת מצב של כמות הגולשים באופן זה.
-
???
מה אתה אומר על להקים משהוא בסגנון היפני באילת ומיסביבו מלון שיהווה אטרקציה גם לגולשים ארופאים
לדעתי זה ילך עם הגל יעבוד 24 שעות ביום ;) :)
-
אני זוכר את הסוואל הראשון של הקיץ
רק בחוף הסגור בחיפה היה משהו כמו 50 גולשים
ואני בטוח שהיו עוד גולשים בחופים שונים...
-
הצעה קטנה.
מי שקצת בעל זכרון ותשומת לב, שיעלה כאן ויציין כמה גולשים במקסימום הוא זוכר גלשו בחופים שהוא רגיל אליהם.
ציינו גם את החוף וגם מתי זה היה (לא יום אלא באיזה עונה או שנה).
אולי נוכל לקבל תמונת מצב של כמות הגולשים באופן זה.
כמו שאמרתי, בתחילת החורף היה שני סוואלים בימי שבת ברציפות והיה יותר מ100 גולשים בפלמחים בכל חופיו.
-
לפי דעתי החישובים לא ממש נכונים
יהיה הרבה פחות מ40 גולשים בסשן
וסשן שעה וחצי זה סביר ל25 שקל
גיא,
1. זה היופי באקסל, שחק עם המספרים ובצע ניתוח רגישות.
2. כמות הגולשים בסשן, היא פונקציה של קצב הגלים. קצב הגלים הוא פונקציה של הטכנולוגיה. לא סתם רשמתי מספר אלא התבססתי על המידע מהפארקים של RON JOHN וזה החדש בלונדון.
3. שים לב , זה לא 25 שקל אלא $25! יש בהמשך הסבה לש"ח לפי ש.ע.ח בצד שמאל. בארה"ב המחיר לסשן נע בין $30 (למנויים שנתיים) ועד $50 לגולש אקראי.
4. תרגיש חופשי לשחק עם המספרים , רק צריך שיהיה כמובן הגיון כלשה מאחוריהם
הבנתי זה כבר נשמע יותר הגיוני אבל בנינו לא תזרקו בסתם יום משהו כמו 40$ (נגיד ממוצע)כלומר 160 שקל בישביל שעתיים
אם לא אנחנו ממש נואשים
ואין הרבה תיירים שישלמו בישביל זה לפי דעתי הבריכה תהיה ריקה מבני אדם רוב הזמן
-
???
מה אתה אומר על להקים משהוא בסגנון היפני באילת ומיסביבו מלון שיהווה אטרקציה גם לגולשים ארופאים
לדעתי זה ילך עם הגל יעבוד 24 שעות ביום ;) :)
נחמד אבל תחשוב על:
1. ההיפודרום של ריחוף אוירי (חליפה רחבת שרוולים ומכנסיים שאתה מרחף בסימולציה של צניחה חופשית) לא ממש החזיק מיים.
2. גולשים ישראלים לא יהיה להם נוח להגיע עד אילת בשביל לגלוש כאשר אין גלים.
3. בגלל סעיף 2, המקום יצטרך להחזיק גלשנים במקום מה שייקר את העלויות ואת הבלאי.
4. גולשים אירופאים לא יטרחו להגיע למפרץ אילת (מקום חסר תנאי גלישה) אלא למקומות אחרים בעולם אם כבר הם טסים.
מצד שני, אם רן פקר מצליח לקבל סבסוד להקמת מיזמים הזויים בגלל קשרים כאלו או אחרים עם אולמרט. מי יודע, אולי הכל כן אפשרי?
;)
-
???
מה אתה אומר על להקים משהוא בסגנון היפני באילת ומיסביבו מלון שיהווה אטרקציה גם לגולשים ארופאים
לדעתי זה ילך עם הגל יעבוד 24 שעות ביום ;) :)
4. גולשים אירופאים לא יטרחו להגיע למפרץ אילת (מקום חסר תנאי גלישה) אלא למקומות אחרים בעולם אם כבר הם טסים.
נכון שגולשים לא יבואו לישראל בשביל זה אבל לדעתי יש שם כל השנה תיירות תקן אותי אם אני טועה וזה יכול להוות באמת אטרקציה גם לכאלה שסתם באים מחו"ל ופתאום שמעו על הבריכה וגם אני מבטיח לך שאם יהיה כזה באילת יותר גולשים יגיעו לאילת ... במיוחד בקיץ
-
???
מה אתה אומר על להקים משהוא בסגנון היפני באילת ומיסביבו מלון שיהווה אטרקציה גם לגולשים ארופאים
לדעתי זה ילך עם הגל יעבוד 24 שעות ביום ;) :)
נחמד אבל תחשוב על:
1. ההיפודרום של ריחוף אוירי (חליפה רחבת שרוולים ומכנסיים שאתה מרחף בסימולציה של צניחה חופשית) לא ממש החזיק מיים.
2. גולשים ישראלים לא יהיה להם נוח להגיע עד אילת בשביל לגלוש כאשר אין גלים.
3. בגלל סעיף 2, המקום יצטרך להחזיק גלשנים במקום מה שייקר את העלויות ואת הבלאי.
4. גולשים אירופאים לא יטרחו להגיע למפרץ אילת (מקום חסר תנאי גלישה) אלא למקומות אחרים בעולם אם כבר הם טסים.
מצד שני, אם רן פקר מצליח לקבל סבסוד להקמת מיזמים הזויים בגלל קשרים כאלו או אחרים עם אולמרט. מי יודע, אולי הכל כן אפשרי?
;)
זה נכון אבל מגיעים מכל העולם בשביל לצלול באילת, ואטרקציה נוספת ברמה בין לאומית כמו הרעייון הנ"ל יכול רק להגדיל את התיירות
-
עזבו אותכם אף אחד לא יקח יוזמה ברסמי וישקיע כסף בשביל זה, כולם רוצים וגם אני רוצה אבל אף אחד
לא יעשה את זה בפועל....
-
???
מה אתה אומר על להקים משהוא בסגנון היפני באילת ומיסביבו מלון שיהווה אטרקציה גם לגולשים ארופאים
לדעתי זה ילך עם הגל יעבוד 24 שעות ביום ;) :)
נחמד אבל תחשוב על:
1. ההיפודרום של ריחוף אוירי (חליפה רחבת שרוולים ומכנסיים שאתה מרחף בסימולציה של צניחה חופשית) לא ממש החזיק מיים.
2. גולשים ישראלים לא יהיה להם נוח להגיע עד אילת בשביל לגלוש כאשר אין גלים.
3. בגלל סעיף 2, המקום יצטרך להחזיק גלשנים במקום מה שייקר את העלויות ואת הבלאי.
4. גולשים אירופאים לא יטרחו להגיע למפרץ אילת (מקום חסר תנאי גלישה) אלא למקומות אחרים בעולם אם כבר הם טסים.
מצד שני, אם רן פקר מצליח לקבל סבסוד להקמת מיזמים הזויים בגלל קשרים כאלו או אחרים עם אולמרט. מי יודע, אולי הכל כן אפשרי?
;)
זה נכון אבל מגיעים מכל העולם בשביל לצלול באילת, ואטרקציה נוספת ברמה בין לאומית כמו הרעייון הנ"ל יכול רק להגדיל את התיירות
אילת קצת יוצאת דופן בכך שאין שם פארק מים לציבור הרחב (למעט התכנון המגלומני של רן פקר) אלא בעיקר המלונות מציעים שעשועי מים (בריכות ומגלשות כאלו ואחרות). במידה ויבנה שם מלון חדש, שיחפש יחודיות, הוא עשוי לשקול הקמת בריכת גל עומד.
לא ידוע (לי לכל הפחות) על הקמת מלון ענק חדש באילת.
גם אם היא תוקם, היא תחייב שהות במלון מן הסתם.
-
למה זה חייב להיות בתוך מלון? אפשר גם לעשות את זה בתור דבר בפני עצמו ומקסימום להוסיף איזה בריכה קטנה...
-
ברור שלא חייב. נסה לעקוב שוב אחרי מה שכתבתי.
זה עניין כלכלי. למלון קל יותר בתקורות שלו להוסיף בריכת גלים. להקים עסק נפרד שמבוסס על זה , זה מסובך יותר.
-
אז אפשר להקים אותה במלון שכבר קיים שיסכים שהבריכה תיהיה שם לא צריך בשביל זה עוד מלון שיבנה...
-
זקן והים,
אנא שלח לי את ה Excell המדובר. zizo3666@hotmail.com
מעניין אותי איך הגעת ל4 שנים עד כיסוי הוצאות. החישוב שלי הוא בערך בריבוע.
השמתת פרט חשוב מאוד. לעולם- פרוייקטים כאלו יהיו יישימים רק עם עזרה מהמדינה. משתמע שאתה בן אדם עם נסיון חיים נכבד, אז בטח אתה יודע למה משקיעים לא מגיעים כבר לארץ ולמה המשקיעים המקומיים בורחים לנו מפה.
וכן, אני כן הייתי פותח את נושא ניתוח פלח שוק הגולשים בארץ. ככה כולם יבינו למה פרוייקטים כאלו
לא יבנו פה בעשור-שניים הקרובים ומה אפשר לעשות כדי לשנות את זה.
אסי,
1. לא, זה לא קשור לעזרה מהמדינה. המדינה מוכנה להשקיע, דרך משרד המדע, התרבות והספורט (שפורק בנתיים) ברק באגודות ספורט מאורגנות שמושכות קהל רב, כרוכות בבתי ספר לאותו העניין ובעקרון מעוררות עניין ציבורי. לצערי, נושא גלישת הגלים הוא גם לא מאורגן כראוי (ויתקן אותי כאן אוריין) וללא ספק לא מושך אוכלוסיה רבה.
2. קראתי עבודת מחקר (סטודנטית בוינגייט כמדומני) שהעריכה את גודל פלח שוק הגולשים בארץ בכ-3000 איש. ממה שאני רואה עד כה, קשה לי להאמין שגם בימים הטובים מגיעים לכל חופי הארץ יותר מ-200 איש. בואו ונניח שחלק לא היו פנויים להגיע (מה שבלתי סביר לגולש שראוי לקרוא לעצמו גולש ביום של סוול יפה) קשה לי לראות שיש כאן בארץ יותר מ-500 איש שגולשים באופן קבוע.
3. האקסל שלי מניח 3000 גולשים על מנת לחשב את מספר הגלישות הממוצע החודשי. גם אם יהיו פי 10 גולשים. עדיין המגבלות הן מגבלות המתקן ולא האוכלוסיה. הנחתי שהמתקן ישווק באופן מיטבי - 75% כיסוי שוק שזה סופר אופטימי.
4. הנחה נוספת מקלה, היא שמתקן שכזה יאפשר לאוכלוסיה שאיננה בגדר הרגילה, להתנסות בחוויה. אי לכך, ההערכה על גודל פלח הגולשים הינה פחות רלוונטית.
5. אישית, אמשיך לחקור את הרעיון של אוריין, לניצול מקור כח משפכי תחנת כח מחד ומאידך את נושא בריכת גל עומד (להבדל מגל נע).
זקן והים,
אני מסכים איתך על רוב הדברים, אבל אני חושב שהמפתח ליישום של פרוייקט כזה הוא תמיכה מהמדינה. לא- המדינה לא תתמוך ביזמות כזו כמו שהיא לא תומכת בבניית 10000 חדרי מלון חסרים וכמו שהיא לא תומכת בפיתוח הצפון. איזה מליונר היה שם 50 מליון דולר בלי לקבל תמיכה בממשלה בצורת הקלות במסים וסבסוד כלשהו של עלויות בניה? אין שום סיכוי להחזיר את ההשקעה הזו לבד. גם לא עוד 20 שנה. התפעול של מקום כזה הוא יקר מדי בארץ והעונות ה'מתות' ארוכות מדי.
אי אפשר לעשות פה עסקים וזו הסיבה שאנשים כמו לבייב, אקירוב, תשובה ודומיהם לוקחים את העסקים שלהם לח'ול.
הבריכה העומדת היא פיתרון יותר טוב, אבל גם מאוד בעייתי כי לא יהיה מקום להתנסות של אחרים מלבד קהילת הגולשים הקצת יותר מנוסים, מה שמחזיר אותנו לדיון על חיתוך פלח גולשי הגלים בישראל וכמות הכסף שהם יכולים\רוצים להוציא על הספורט.
בוא נעזוב את הקונפליקטים. אם יש לך רעיון קונקרטי אני אשמח מאוד לשמוע. אני גם לא ילד ויש לי כלים מתאימים להשתעשע ברעיון זה או אחר.
אסי
-
אסי,
אין כאן ממש מחלוקת ביננו. יכולת לעיין באקסל ולבחון הנחותיי לגבי מודל ההכנסות של הפרוייקט.
אני סבור שאין ביסוס לפרוייקט גל נע.
לבריכת גל עומד יתכן ויש אבל עדיין לא חקרתי את העניין כמו שהבטחתי שאעשה בקרוב.
יש את הרעיון של אוריין לניצול יציאת שפכי המים החמים ברדינג כמקור אנרגיה שאותה אני בוחן במקביל.
הסיבות ששחקנים גדולים בשוק פונים לחו"ל היא לא רק העדר סבסוד הולם של המדינה אלא בעיקר מגבלות השוק המקומי. אבל זה לא ממש מענייננו כאן.
הזקן
-
אחח הזקן איך אני אוהב את התגובות שלך חח אתה מכניס פה לפורום בגרות ..
תשמע במידה וזה יפנה לגולשים זה יכול להיות רווחי ..אבל אני באמת לא רואה איך אתה גורם למישהו לשלם 200 שקל לשעתיים גלישה ..
הרי 20שעות גלישה שם שוות גלשן חדש וזה נשמע קצת הזוי ..
-
http://surfermag.com/features/onlineexclusives/artificial-waves-1-16-08/ (http://surfermag.com/features/onlineexclusives/artificial-waves-1-16-08/)
*לפי מה שנאמר בקישור הנ"ל גם הבריכה ביפן לא ממש כלכלית, למרות שהגל נראה ברמה גבוהה מאוד (הלוואי פעם בשבוע כזה גל בארץ).
*בקשר לשפכים של חברת חשמל, אז זה לא ממש שפכים. המיים החמים הם מי קירור שהם מי ים מסוננים שקיררו את המעגל הפנימי של מי הקירור של התחנה.
*בקשר ל200 ש"ח לשעתיים, טיול גלישה הוא לא פחות יקר. ואם מובטח לך לקבל איזה 10-12 גלים, זה יותר ממה שגולש ממוצע מקבל בפיק עמוס בסופ"ש או בספוט מפורסם בחו"ל (תנסו לתפוס גל טוב בסנפר רוק עם עוד 300+ גולשים, בלי הגזמה!).
*ניתן להניח שברכה ברמה גבוהה תעזור לפתח את הספורט, ותאפשר קיום חוגים לילדים.
-
אחח הזקן איך אני אוהב את התגובות שלך חח אתה מכניס פה לפורום בגרות ..
תשמע במידה וזה יפנה לגולשים זה יכול להיות רווחי ..אבל אני באמת לא רואה איך אתה גורם למישהו לשלם 200 שקל לשעתיים גלישה ..
הרי 20שעות גלישה שם שוות גלשן חדש וזה נשמע קצת הזוי ..
חן חן, למחמאה.
אתה רק מחזק בדברייך שקשה למצוא את הפוטנציאל הכלכלי לבריכת גל נע. כך נגזר עלינו כנראה ;)
-
יש משהו יותר הגיוני מבריכת גלים ולדעתי גם יותר טוב וזה ריף מלכותי.. ראיתי את זה פה :
http://www.intersurf.co.il/main.asp?article_id=73&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=10&sel_nav2= (http://www.intersurf.co.il/main.asp?article_id=73&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=10&sel_nav2=)
-
ריף מלאכותי זה בהחלט דבר אפשרי בישראל וגם לפי הכתבה ששמת אפשר לראות שהם שילמו על זה 5 מליון שקל שזה ממש לא הרבה וזה יכול לפתח את תרבות הגלישה בישראל ברמות!
-
זה הגיוני אבל מי ישקיע 5 מיליון שקל במשהו שלא מכניס שקל???
-
זה הגיוני אבל מי ישקיע 5 מיליון שקל במשהו שלא מכניס שקל???
הקורסים שיתנהלו שם..הכניסה לחנייה והאזור עם החנויות יכול להציף בכסף..כמובן שהכול יהיה יקר בגלל ההשקעה..אבל מי לא ילך בגלל זה..כשיש גלים מדהימים ?!עוד שקל ..2 לפחית קולה וכל מיני כאלה יכולה לעשות נפלאות..
-
יש משהו יותר הגיוני מבריכת גלים ולדעתי גם יותר טוב וזה ריף מלכותי.. ראיתי את זה פה :
http://www.intersurf.co.il/main.asp?article_id=73&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=10&sel_nav2= (http://www.intersurf.co.il/main.asp?article_id=73&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=10&sel_nav2=)
יש כזה בארץ.
אומנם לא עשו אותו בכוונה אבל הוא עובד כמעט תמיד...
-
יש משהו יותר הגיוני מבריכת גלים ולדעתי גם יותר טוב וזה ריף מלכותי.. ראיתי את זה פה :
http://www.intersurf.co.il/main.asp?article_id=73&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=10&sel_nav2= (http://www.intersurf.co.il/main.asp?article_id=73&cat=articles&sCat=article&sel_nav1=10&sel_nav2=)
יש כזה בארץ.
אומנם לא עשו אותו בכוונה אבל הוא עובד כמעט תמיד...
ואללה, איפה?
אהה אתה מתכוון למסגריה? שהמתקן להטפלה הרים שם את החול?
-
זה הגיוני אבל מי ישקיע 5 מיליון שקל במשהו שלא מכניס שקל???
הקורסים שיתנהלו שם..הכניסה לחנייה והאזור עם החנויות יכול להציף בכסף..כמובן שהכול יהיה יקר בגלל ההשקעה..אבל מי לא ילך בגלל זה..כשיש גלים מדהימים ?!עוד שקל ..2 לפחית קולה וכל מיני כאלה יכולה לעשות נפלאות..
לפי דעתי זה לא הדבר הכי משתלם שיש וממש לא 5 מיליון שקל
-
http://surfermag.com/features/onlineexclusives/artificial-waves-1-16-08/ (http://surfermag.com/features/onlineexclusives/artificial-waves-1-16-08/)
*לפי מה שנאמר בקישור הנ"ל גם הבריכה ביפן לא ממש כלכלית, למרות שהגל נראה ברמה גבוהה מאוד (הלוואי פעם בשבוע כזה גל בארץ).
*בקשר לשפכים של חברת חשמל, אז זה לא ממש שפכים. המיים החמים הם מי קירור שהם מי ים מסוננים שקיררו את המעגל הפנימי של מי הקירור של התחנה.
*בקשר ל200 ש"ח לשעתיים, טיול גלישה הוא לא פחות יקר. ואם מובטח לך לקבל איזה 10-12 גלים, זה יותר ממה שגולש ממוצע מקבל בפיק עמוס בסופ"ש או בספוט מפורסם בחו"ל (תנסו לתפוס גל טוב בסנפר רוק עם עוד 300+ גולשים, בלי הגזמה!).
*ניתן להניח שברכה ברמה גבוהה תעזור לפתח את הספורט, ותאפשר קיום חוגים לילדים.
טוב, מצטער שניתקתי קצת מגע עם השרשור הזה. בכל זאת, אתם יודעים, עבודה וזה ... ;)
בכל אופן, המאמר במגזין הגלישה האמריקאי, ואני חייב להודות ולהתנצל שלא קראתיו לפני תחילת השרשור, רק מחזק את דעתי שאין ביסוס כלכלי למיזמים של בריכות גל נע. לראייה, הפארק של רון ג'ון מוגדר כפיאסקו וכמו כן הפארק ביפן נסגר.
הם כן מציינים טכנולוגיה חדשה של SURFSTREAM שאמורה להיות מעין בריכת גל עומד אבל משופרת. ממה שראיתי בסרטון בחברה, לא נראה משהו מדהים. אקח קצת זמן לבדוק כמה עולה מתקן כזה והאם הוא מסתמן כרווחי.
הרעיון של ריף מלאכותי הוא נחמד, אבל כמובן שקשה לי להאמין שנגייס את הסכום המתאים כמו שעשו בניו-זילנד. תחשבו, לקהילה של 3000 גולשים (שכאמור לדעתי אנחנו הרבה פחות מכך) יעלה מעל 1000 ש"ח לאדם כדי לממן את הפרוייקט. שלא נדבר על כך שצריך אישורים של ועדות תכנון מחוזיות וכדומה כי עדיין מדף היבשת (עד 8 ק"מ פנימה) או שטח ישראל הכפוף לחוקי מנהל מקרקעי ישראל ברמה זו או אחרת. אם התוכנית של אי מלאכותי מול חופי תל אביב היתה יוצאת לפועל יתכן ובעקיפין היינו מקבלים קרקע מתאימה יותר ליצירת גל.
לגבי שפכי רדינג, ברור לי לחלוטין שאלו לא ממש שפכים אלא נגר ממי הקירור של התחנה. פשוט המילה שפכים קצרה יותר ... :)
-
הריף בניזילנד עוד לא ממש עובד.
http://www.mountreef.co.nz/ (http://www.mountreef.co.nz/)
http://youtube.com/watch?v=39GxhDEa3J4 (http://youtube.com/watch?v=39GxhDEa3J4)
יש כתבה שנראית לי מעניינת בנושא:
http://www.surfermag.com/features/oneworld/reefnelson/ (http://www.surfermag.com/features/oneworld/reefnelson/)
-
הסרטון שהעלת הוא מהריף בניו זילנד??
למה לי הוא נראה עובד טוב